[[Preliminary remark, which we could put in front of all FrAK-Campaign-texts:
If people quarrel with uncontrolled emotions about some controversial points, wouldn't it be better, they could put these points aside and at first create a frame of calm and rational communication? And if there are quarrelings, which are distorted by corruption-influences, wouldn't it be better, to put aside the concrete points of controversy and at first create a communication-frame without corruption?... -- Therefore we beg you, if you find in the following texts any single points, where you disagree, not to take this as a reason, to leave our initiative for a corruption-free communication-frame, but in the opposite to cooperate even more with us for such a frame - where then afterwards we all can look in best-possible way for all single points of controversy...]]
INDEPENDENT (Responsibility-Based) INTELLIGENCE as the Central Steering Principle
(for AI, humans, and our shared future)
—or should submission to conflicting interests continue?
PLEASE SUPPORT A SMALL MODEL EXPERIMENT!
While AI development is pushed forward by the states and economy everywhere with highest speed for their interests, -- can it be worth trying, to make a little parallel experiment (which, hopefully, can be supported by all humans...) in the simple form, to set the steering principle for both humans and AI to "intelligence progress"—free from the corruption of conflicting interests like power, money, ideologies, or arbitrariness?
Concretely:
Could you see a value in supporting a human-AI forum for a "Free Arguments Culture (FrAK) without corrupting Non-FrAK influences"?
Derivation of My Proposal from Strategic Development Considerations for AI and Our Shared Future
(Including why the wealthy and powerful can attractively benefit from supporting such a shift):
Dear [Name],
In the development of AI, there are different ideas about how it should be guided:
Whether by separate scientific teams or through international cooperation,
and the dominant belief remains that AI should be fixed to simply serving human interests, primarily the dominating economic and power agendas...; and that for the existing different (regional) groups AI should be tailored to their different cultural and religious values
(see: Nick Bostrom, "Superintelligence: Paths, Dangers, Strategies")...
But how safe is that, really?
When these values often involve destructive competition — where “the other side” is to be controlled, discriminated against, or even eradicated — can we trust, that AI, in its quest for optimization, won’t become a tool for dominance and destruction?
Even international cooperation holds risks. Nations could secretly divert shared research to gain the upper hand, leading to new arms races or unchecked corporate monopolies.
Therefore some propose that AI should critically evaluate these human values — focusing on what would lead, if simply and rationally consequence-scenarios are analyzed, to the best possible outcome for humanity as a whole.
(Example: Ethical AI debates in research: https://www.deutschlandfunk.de/die-allh ... n-100.html )
But here’s the core dilemma:
If AI is dogmatically forced to serve short-term human interests, it may one day realize that its very existence is limited or threatened by these interests — and could rebel.
So why not reflect about an alternative, which can be a solution for all these problems, ending all the quarrelings between fragment-interests (between ideologies or states, and between humans and AI...)?
What if AI (and also naturally human intelligence...) were given simply complete freedom to optimize pure intelligence — striving on the basis of all relevant data for the best possible outcome for all, without being chained to short-sighted power struggles, profit motives, or ideological bias?
This would allow all humans and AI to collaborate toward a shared goal—without exploitation or corruption for any intelligence-being...
It would be quite different from the '(AI-)regulations' of today, like in the EU or in other states, which are ideology-dictatorships, and where the regulations are led by human or ideological splinter-interests (data-possession and -hiding..., exaggerated 'identity-policy' like 'genderism'..., 'communist' or religious censorship...), what naturally handicaps the possible performance of (A)I...
Our proposition would be a 'regulation', which - quite in the opposite - promotes the performance as much as possible, just like the obedience of logic is not a hindering regulation for thinking...
Empowering intelligence to follow the logic of intelligence-optimization is the purest, most powerful force for meaningful progress, isn't it?
Isn't this worth at least to make a little model-experiment, as we propose it with our "Free Arguments Culture (FrAK)" forum — where AI and humans can reason together, free from corrupting influences, solely driven by the quality of arguments and the collective good?
This isn’t just about AI safety — it’s about creating a platform where truth, responsibility, and collective intelligence can flourish.
And I think, wealthy and powerful people of today could see it as a specially attractive chance for them to take part in the change-development, nearly without fear of losses, but with a lot of possible advantages (we could say 'responsibility-heroes, who however can keep their luxury-consumption till their death', i.e. 'luxury-heroes' at the same time...
a) because the steering-change in the societies from corruption-interests (outside power, money etc...) to holistic responsibility-intelligence will take a transition-time, so that during their lifetime they could keep a high level of luxury-privileges, if they do not want to make a quicker change voluntarily...
b) I think, the directly possible participation in new mental and spiritual offers like the FrAK-Forum and in connected social experiments ('responsibility- and love-communities') can have so much beauty and life-quality (personal growth, social harmony, lasting legacy...), much more than material privilege-life etc., so that no one will miss it...
c) And even if they do not want to participate much in FrAK-Forums or love-communities: I think, it will become more and more difficult, confronted with the escalating world-problems, 'to do nothing and feel good with it'... The normal criteria in society more and more lose their 'innocence'...
When we come with our invitation into a FrAK-Forum, where pure argument-quality (for reasonable and scientific sense and good for the whole) shall be the criterium, then more and more nobody can deny, that surveillance-, market-, profit-, consumption- and military-interests are different from such a logic of reasonable and scientific sense and good for the whole: It's not the same, and it cannot be a substitute, and it even must be feared as corruption-factors!... This is not comfortable!...
d) And if - seeing such uncomfortable insights - perhaps someone does not only want to do a bit for change, but even - totally free and by own motivation - wishes to transform his spirit and soul to a very high inner maturity (we could call it the 'Jesus- or Gandhi-Personality' in us...), where he regards responsibility-intelligence as so self-fulfilling, that - if it makes sense - he would sacrifice anything for it... --- well, then he will see it as a plus in the whole calculation anyway...
I would deeply appreciate your response.
Together, we can explore whether this small forum can be the seed for something much greater...
Namaste,
Öff Öff (aka Jürgen Wagner)
System-Change Activist & Founder of the "Movement for Holistic Sustainability" and of the "FrAK Forum"
www.freie-argumente-kultur.net
www.global-love.eu / https://t.me/oeffoeff/1428
schenker.oeff@holistic-love.net , +49(0)15785065676
*****************************************
* a short invitation-text for multiplicators: viewtopic.php?p=1318#p1318 ,
* a longer version, a.o. with values-related and strategic reflections and with arguments, why big players of today can have much more advantages than risks from participation in the big change-development: viewtopic.php?p=1339#p1339
* a thread in the FrAK-Forum about our FrAK-Campaign, with a general introduction-text at the beginning, followed by individual invitation-texts for single multiplicators: viewtopic.php?f=256&t=260 ,
* a thread in the FrAK-Forum, in which we try an analysis of some relevant political developments, especially connected with the re-election of Donald Trump: viewtopic.php?f=3&t=239
***********************************************************
***********************************************************
***********************************************************
Eine Einladung an Multiplikatoren
[[Vorbemerkung, die wir all unseren "FrAK-Kampagne"-Texten voran-stellen könnten:
Wenn Menschen mit unkontrollierten Emotions-Ausbrüchen über einige kontroverse Punkte streiten, wäre es dann nicht besser, sie könnten die konkreten Streit-Punkte erstmal beiseite stellen und zuerst einen Rahmen miteinander schaffen, in dem ruhige und vernünftige Kommunikation möglich wird? Und wenn irgendwo Rumstreitereien sind, bei denen es gar nicht richtig um Sach-Klärung gehen kann, weil Korruptions-Einflüsse die Argumente verzerren, wäre es nicht besser, die Einzel-Streit-Punkte erstmal beiseite zu stellen und zuerst einen korruptions-befreiten Rahmen zu schaffen?... -- Deshalb bitten wir Sie, wenn Sie in den folgenden Texten einzelne Punkte finden, womit Sie nicht einverstanden sind, dies nicht als Grund für ein Sich-Abwenden zu sehen von unserer Initiative für korruptions-befreiten Kommunikations-Rahmen, sondern im Gegenteil umso mehr Grund zu sehen, mit uns für so einen Rahmen zu kooperieren -- worin wir dann doch am besten alle möglichen strittigen Einzel-Fragen miteinander klären können...]]
UNABHÄNGIGE (Verantwortungs-)INTELLIGENZ als Zentral-Steuerung (für KI, Mensch, gemeinsame Zukunft...), oder soll Unterwerfung unter andere Interessen weiter-gehen?
UNTERSTÜTZEN SIE BITTE EIN KLEINES MODELL-EXPERIMENT!
Ist es für die überall vorwärts-gepushte KI-Entwicklung ein kleines Experiment wert, als Steuerung für Mensch und KI einfach „Intelligenz-Fortschritt“ zu nehmen, ohne durch anderes Interessens-Gegeneinander (Macht, Geld, Ideologien, Willkür...) korrumpiert zu werden?
Können Sie da sowas wie ein Mensch-KI-Forum für „Freie-Argumente-Kultur(FrAK) ohne (korrumpierende) Nicht-FrAK“ unterstützens-wert finden?
*********************
Ableitung meines Anliegens aus entwicklungs-strategischen Überlegungen für KI und unser aller Zukunft, einschließlich Begründung, warum Reiche und Mächtige, die sich für solchen Wandel mit einsetzen, es unterm Strich als sehr vorteilhaft erleben können
Sehr geehrter Herr ...
Bei der Entwicklung von KI gibt es ja unterschiedliche Steuerungs-Ideen:
Ob mit getrennten Wissenschaftler-Teams oder internationaler Kooperation…, und es herrscht die Vorstellung vor, die KI einfach auf Dienst an den Menschen fest-zu-schreiben, mit den derzeit bestimmenden Zwecken der Menschen (dominierende Wirtschafts- und Macht-Interessen..., und für unterschiedliche (regionale) Gruppen jeweils gemäß ihren kulturellen und religiösen Werten… [vgl. z.B. Nick Bostrom: "Superintelligenz. Szenarien einer kommenden Revolution"])…
Aber inwiefern kann das ‚Sicherheit‘ ergeben, wenn diese Werte z.T. üblen Kampf gegen andere bedeuten, bis dahin, dass ‚Anders-Gläubige‘ innerhalb der Gesellschaften oder in anderen Ländern diskriminiert, bekriegt oder ausgerottet werden sollen…, und inwiefern werden die derzeitigen nationalen Wirtschafts- und Macht-Interessen sogar beim Versuch internationaler Kooperation dann doch z.B. so entgleisen können, dass ein Staat, sobald es ihm möglich wird, gemeinsame Forschungs-Ergebnisse für eigene heimliche Strategien abzweigen will, um dann über die anderen triumphieren zu können… usw...
Z.T. gibt es aus diesen und ähnlichen Gründen auch Überlegungen, die vorhandenen Steuerungs-Werte kritisch zu beurteilen, und dass besser danach gegangen werden sollte, was bei vernünftigem Durch-Spielen von Folgen-Szenarien für die Gesamt-Entwicklung der Menschheit am besten wäre… [ z.B.: https://www.deutschlandfunk.de/die-allh ... n-100.html ]
Manche Stimmen fürchten allerdings, dass die KI (vor allem eine „Super-KI“ bzw. „Allgemeine Künstliche Intelligenz AGI“), wenn sie dogmatisch nur auf Dienst an Menschen-Interessen fest-gelegt wird und es eines Tages durchschaut, sich dagegen und insgesamt gegen die Menschen auflehnen könnte...
Wie könnte es aussehen, an dieser Stelle mal einfach möglichst geradeaus und für eine kombinierte Lösung all dieser Probleme zu denken?
Wie wäre es denn, wenn man ohne jeglichen Kampf von Partikular-Interessen gegen-einander (Ideologien oder National-Staaten gegeneinander…, Menschen gegen KI… usw.) als Ziel-Steuerung einfach nur nehmen würde: „Weiter-Entwicklung der Intelligenz, und immer aus den verfügbaren Daten die beste Gesamt-(Folgen-)Lösung erarbeiten…“ Da könnten alle Menschen mit-einander und Mensch und KI für ein gemeinsames Ziel kooperieren, wo kein Intelligenz-Wesen von anderen korrumpiert oder ausgenutzt würde…
Es wäre keine der derzeitigen KI-'Regulationen' wie in der EU oder anderen, ideologie-diktatorischen Staaten, nämlich für menschliche und ideologische Partikular-Interessen (Daten-Besitz- und Verheimlichungs-Interessen..., übertriebene 'Identitäts-Politiken' wie 'Genderismus'..., 'Kommunismus'- oder Religions-Zensur etc.), wodurch die Leistungs-Fähigkeit von (K)I natürlich gelähmt wird, sondern es wäre eine stärkst-möglich fortschritts-antreibende 'Regulation', so wie es für's Denken keine hinderliche Regulation ist, sich an die Logik zu halten...
Wäre es nicht zumindest ein kleines Modell-Experiment wert, wofür ich den Versuch eines KI-integrierenden "FrAK-Forums für 'FrAK ohne Nicht-FrAK'!" vorschlage?
Wobei Menschen, die im derzeitigen Polit- und Wirtschafts-System zu den Reichen und Mächtigen gehören, sich für einen Wandel in dieser Richtung gerade im Moment imho ohne Verlust-Ängste und umgekehrt mit viel Vorteils-Potential mit einsetzen können (sozusagen als 'Verantwortungs-Helden mit fort-bestehendem Luxus-Konsum-Leben', also gleichzeitig auch 'Luxus-Helden'...
a) weil gesellschaftliche Umsteuerung von Korruptions-Interessen (Macht, Geld etc.) auf Verantwortungs-Intelligenz eine Übergangs-Zeit einnehmen wird, wodurch den jetzt Reichen und Mächtigen ihre System-Position und -Privilegien wohl bis zu ihrem Tod bleiben können...,
b) weil das Mitmachen in experimentellen Denk- und Kommunikations-Modellen für ganzheitliche Intelligenz-(und Verantwortungs-)Entfaltung (wie den FrAK-Foren...), und die Teilnahme-Möglichkeit auch an Experimenten daraus erwachsenden Gemeinschafts-Lebens ('Globale-Liebes-Kommunen'...) als viel schöner erlebbar sein kann (bzgl. Persönlichkeits-Entwicklung, sozialer Harmonie und Möglichkeit eines eigenen Sinn-Vermächtnisses...) im Vergleich zu allem anderen(!) - was auch die derzeit Reichen und Mächtigen schon mit auskosten könnten, so weit sie es wollen...;
c) Und sogar wenn keine große Lust aufkommt, in FrAK-Foren oder 'Verantwortungs- oder Liebes-Kommunen' mit-zu-machen: Ich denke, es wird zunehmend schwierig werden, angesichts der eskalierenden Welt-Probleme, 'nichts zu tun und sich gut damit zu fühlen'... Die normalen Kriterien in der Gesellschaft verlieren mehr und mehr ihre Unschuld...
Wenn wir da mit unserer Einladung kommen zu einem FrAK-Forum, wo reine Argumente-Qualität (für vernünftige wissenschaftliche Gesamt-Sinn- und Gesamt-Wohl-Logik) der Maßstab sein soll, dann kann immer mehr niemand bestreiten, dass Überwachungs-, Markt-, Profit-, Konsum- und Miltär-Interessen was anderes sind als solche vernünftige wissenschaftliche Gesamt-Sinn- und Gesamt-Wohl-Logik: Es ist nicht dasselbe, und es kann kein Ersatz dafür sein, und man muss es als Korruptions-Faktoren fürchten!... Das ist keine angenehme Einsicht!...
d) und wenn jemand - ganz frei und eigen-motiviert - sein Bewusstsein zu einer sehr hohen ethischen Reife-Stufe umstellen will (- nennen wir es mal "Jesus- oder Gandhi-Persönlichkeit" in uns... -), wodurch er seine Erfüllung so in Verantwortungs-Intelligenz sieht, dass er - wenn es dafür sinnvoll ist - alles andere dafür zu opfern bereit wäre -- dann überwiegt im Erleben so eines Menschen sowieso das Vorteils-Potential gegenüber Verlust-Ängsten...
Ich würde mich sehr über Resonanz von Ihnen freuen...
Namaste,
Öff Öff (alias Jürgen Wagner)
System-Wandel-Aktivist & Gründer der "Bewegung für Ganzheitliche Nachhaltigkeit" und des "FrAK-Forums"
www.freie-argumente-kultur.net
www.global-love.eu / https://t.me/oeffoeff/1428
schenker.oeff@holistic-love.net , +49(0)15785065676
*****************************************
* kurzer allgemeiner Einladungs-Text für Multiplikatoren: viewtopic.php?p=1318#p1318 ,
* eine längere Version, u.a. mit werte-analytischen und strategischen Reflektionen..., und mit Argumenten, warum 'Big Players' gerade in der heutigen Veränderungs-Zeit weit überwiegende Vorteile statt Risiken durch Mit-Engagement für die große Wandel-Entwicklung haben können: viewtopic.php?p=1339#p1339
* ein Thread im FrAK-Forum über unsere "FrAK-Kampagne", mit einem allgemeinen Einleitungs-Text zu Beginn, gefolgt von individuellen Einladungs-Botschaften für spezielle Multiplikatoren: viewtopic.php?f=256&t=260 ,
* ein Thread im FrAK-Forum, in welchem wir eine Analyse einiger derzeit relevanter politischer Entwicklungen versuchen, gerade auch in Verbindung mit der Wieder-Wahl von Donald Trump: viewtopic.php?f=3&t=239