Zshg zw FrAK-Kampagne u SB - Wie wichtig ist Gruppen-Kommunikation mit(KI-)FrAK inVgl zu äußrer Arbeit u andrer Kommunik

[oeff oeff]

Ein Dauer-Brenner-Thema in Schenker-Bewegung(SB)...
Wird seit Jahren immer wieder intensiv diskutiert...

Ich kleiner Frechling sage oft, dass ich alles doch eigentlich sehr einfach finde:
Aus zusammen-gewürfelten bzw. 'zersplitterten' Zutaten wird kein guter Kuchen, wenn man nicht das Rezept im Auge hat...
Behält man das Rezept nicht im Auge, will man die Splitterei...

Oder in einem anderen Bild:
Puzzle-Teile kann man entweder mit Blick auf das Gesamt-Motiv des Puzzles zusammen-fügen -- oder man findet ein anderes (Teil-)Bild schöner und schnippelt sich die Puzzle-Teilchen zurecht, damit sie dafür zusammen-passen...

Die Splitterei oder Schnippelei ist eine so starke Sucht im Menschen (Willkür, Gier, Maßlosigkeit, Filter-Blasen, Klüngelei...), dass man sehr stark dagegen aufmerksam, engagiert und kreativ sein muss -- wenn man überhaupt ne Chance haben will...

Deshalb versuche ich meine Mit-Aktiven in SB ziemlich stark in dieser Richtung 'ein-zu-schwören'...

[oeff oeff]

[Ich kopiere Euch aus unserem Telegram-Chat "SB-Lebens-Runden" den Abschnitt an Beiträgen hierher, aus dem ich die Diskussion auch hier ins Forum 'verzweigte' (ab Beitrag https://t.me/c/2014059228/4720 ):]


Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 15:26]
Schonmal kurz:

Erstmal kann ich allen Beteiligten gar nicht genug danken, dass wir in solcher Kommunikation sind... Es ist auch eine Premiere (von den vielen Premieren der letzten Zeit...), dass durch die Beteiligung von Uwe die 'Breite' der Kommunikations-Teilnehmer so groß geworden ist wie im Moment...

Zu Deinem Wunsch nach Themen-Konzentration, liebes Rocketeer ["Rocketeer" alias "Jens" hatte vorher geschrieben: "Ich fänds schön, wenn hier die themenfremden Sachen rausgehalten würden. Das endet hier sonst wie im "Radikal offen Chat", dass man die Gespräche nicht mehr findet, stattdessen aber jederzeit 7. Schuljahr Physik-Experimente als Freie Energie verkauft bekommt..."]:

Es wird einen Parallel-Thread im FrAK-Forum geben, weil jedenfalls die nun aufgekommene Thematik und die dazu gehörigen Inhalte eindeutig DAS Haupt-Thema von Schenker-Bewegung betreffen ("FrAK als Weg zu globaler Verantwortlichkeit"...), wo für alle, Schenker und Schenker-Verbündete, auch die Aufgabe besteht, es nicht nur wissenschaftlicher Forschung zu öffnen, sondern darüber auch zu Öffentlichkeits-Arbeit bereit zu sein...
DAS - also das Aufwerfen grundsätzlicher Frage-Stellungen zu diesen Haupt-Überschriften - sind keine Inhalte für Nischen... ((- was nicht heißt, dass nicht jeder mit jedem dazu auch private Gespräche oder private Chat-Gruppen machen kann...; aber der Haupt-Faden ist was anderes... -))

Eine richtige inhaltliche Antwort von mir ist in Arbeit...
Ihr werdet staunen, wie kurz die dann ist...



Jens bzw. Rocketeer, [03.12.2025 16:36]
"Schenker geschockt über diese kurze Antwort des Guru's"



Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 16:55]
Wir haben nur 3 Schenker (die eher geschockt wären, wenn ich mich anders verhalte...), und keinen "Guru"...

Aber hier meine Antwort (die hauptsächlich, statt dass ich Ergebnisse vorgeben würde, eine Einladung zu gemeinsamer 'Geistes-Werkstatt' sein soll, mit Weiter-Leitung ins Forum...):

Ich danke von Herzen, dass wir eeeeendlich mal in Kommunikation über das wichtigste Thema kommen:
Wie kann in SB das Kern-Anliegen ("durch 'Freie Argumente-Kultur FrAK' zu (global) verantwortlichem Leben kommen...") AUSREICHEND praktiziert werden? (Siehe die "Was reicht?"-Frage in SB...)
Ich danke Euch auch sehr für Kritik diesbezüglich an mir, der ich tatsächlich sehr oft wiederhole, dass ich zuviel 'Rum-Splitterei' mit 'Einzel-Zutaten' sehe, ohne angemessen 'auf das Rezept zu achten' (auch mit Gruppen-Kommunikation darüber etc.)..., und auch zuviel Missachtung der Prüfbarkeit von Argumente-Qualität (siehe meine in den letzten Tagen angebotenen "3-Satz-Positionierungen" etc.)...
Meine Kriterien für "Vertrauens-Teams" erscheinen mir einfach wichtig als eine wiiiiirklich ernstnehmbare Basis: https://t.me/friedenscampberlinchat/18505 ...
Ich freue mich, wenn mir erklärt werden kann, inwiefern ich mich vielleicht täusche..., oder wie man anders effektiver handeln kann bzw. so effektiv, dass es den Problemen in der Welt gerecht wird...

Weitere Gedanken und Vorschläge können hier oder im Parallel-Thema im FrAK-Forum eingebracht werden...



Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 17:15]
Und ich füge nochmal eine Kurz-Zusammenfassung hinzu, wie ich Uwes Text diesbezüglich verstanden habe:

Dank an Uwe für die von ihm geäußerte Wertschätzung mir gegenüber...
Ich komme zur Kritik, die ich immer besonders wertvoll finde, um mich weiter-entwickeln zu können:

Uwe findet, dass ich zu 'penetrant' bin mit häufig wiederholten Vorwürfen von 'Splitter-Interessen', die aus meiner Sicht in Widerspruch zu FrAK und Gesamt-Verantwortlichkeit stehen...
Auch Ofen-Reparaturen, Garten-Arbeit etc. seien wertvoll und nicht nur 'Splitter-Interessen', in Einklang auch mit dem Prinzip: "Ora et labora!", und es könne in solchem Sinne ok sein, wenn die Öfen dadurch gut sind, aber der Ofen-Reparateur nur einmal in der Woche in der "Lebens-Runde" mit dabei sei...
Uwe fände es gut, wenn die Lebens-Runden eine freudig und sehnsüchtig erwartete Austausch-Gelegenheit seien, ohne zuviel Moral-Keule, die Unwohl-Sein und Rückzug fördere...
Er fügt hinzu: "Damit meine ich nicht, dass wir die hohen und höchsten Ziele da für eine Kaffee-Runde beiseite stellen. Damit meine ich, dass weniger manchmal mehr ist, und dass der Spruch "ora et labora" heißt, und auch das Toiletten-Putzen dazu gehört..."



Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 17:23]
Wie "das weniger manchmal mehr sein kann", da bin ich total offen für..., und sehe, dass wir zu sowas voran kommen müssen, und bin da auch voll mit-wirkungs-bereit...
Es kann für mich jedenfalls die Form annehmen, dass ich hier in den Chats immer nur noch in 3 Sätzen reden möchte (schon ein paar Mal vorgenommen, aber dann doch noch nicht durch-gezogen...) — und Ausführlicheres nur noch im Forum...

Aber ich habe halt die Gefahren-Situation in den letzten Jahren so wahrgenommen, dass [Fortsetzung im Forum: viewtopic.php?f=255&t=567 // hier in diesem Forums-Post ist die Ergänzung unten zu finden...]



Jannick ab 8-2022, [03.12.2025 19:39]
Die Lebensrunde vom 03.12.2025 mit Heinrich, Öffi, Anke, Jannick und Johannes, und u.a. den Themen/Inhalten:
- Berichte der einzelnen Leute und aus den Projekten...
- Aktivität in den Chats...
- Schreiben von/an 'Mehr Demokratie e.V.'...
- Verharmlosung von Nischenklüngelei...
- Umzug von Heinrich...
- Wichtigste Arbeit ist die geistige Mitarbeit...
- Einrichtung Haus 8...



Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 22:54]
So, Forums-Thema ist erstellt für möglichst geordnetes Weiter-Diskutieren über das Verhältnis zwischen radikaler FrAK-Gruppen-Kommunikation und anderem (äußeren Arbeiten, anderer Kommunikation etc...)...
Hier ist der Link: viewtopic.php?f=255&t=567



Jens bzw. Rocketeer, [04.12.2025 00:20]
Herrlich, Öff! Das ist der Beitrag, der durch seine Kürze beeindrucken sollte? Selbst die Überschrift wird schon abgeschnitten obwohl die Hälfte der vorkommenden Wörter Abkürzungen sind. Ich bin so amüsiert! Gute Nacht zusammen!



Öff Öff Jürgen Wagner, [04.12.2025 09:54]
Liebes Rocketeer!
Meine als kurz angekündigte Antwort ist (extra noch durch Kursiv-Formatierung gekennzeichnet...) hier gewesen [ https://t.me/c/2014059228/4722 ]:

Aber hier meine Antwort (die hauptsächlich, statt dass ich Ergebnisse vorgeben würde, eine Einladung zu gemeinsamer 'Geistes-Werkstatt' sein soll, mit Weiter-Leitung ins Forum...):

Ich danke von Herzen, dass wir eeeeendlich mal in Kommunikation über das wichtigste Thema kommen:
Wie kann in SB das Kern-Anliegen ("durch 'Freie Argumente-Kultur FrAK' zu (global) verantwortlichem Leben kommen...") AUSREICHEND praktiziert werden? (Siehe die "Was reicht?"-Frage in SB...)
Ich danke Euch auch sehr für Kritik diesbezüglich an mir, der ich tatsächlich sehr oft wiederhole, dass ich zuviel 'Rum-Splitterei' mit 'Einzel-Zutaten' sehe, ohne angemessen 'auf das Rezept zu achten' (auch mit Gruppen-Kommunikation darüber etc.)..., und auch zuviel Missachtung der Prüfbarkeit von Argumente-Qualität (siehe meine in den letzten Tagen angebotenen "3-Satz-Positionierungen" etc.)...
Meine Kriterien für "Vertrauens-Teams" erscheinen mir einfach wichtig als eine wiiiiirklich ernstnehmbare Basis: https://t.me/friedenscampberlinchat/18505 ...
Ich freue mich, wenn mir erklärt werden kann, inwiefern ich mich vielleicht täusche..., oder wie man anders effektiver handeln kann bzw. so effektiv, dass es den Problemen in der Welt gerecht wird...

Weitere Gedanken und Vorschläge können hier oder im Parallel-Thema im FrAK-Forum eingebracht werden...

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[[Hier die "FORTSETZUNG", welche im Telegram-Chat noch fehlte:]]

[Erst kam meine Zusammenfassung dessen, was Uwe geschrieben hatte:]

Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 17:15]
Und ich füge nochmal eine Kurz-Zusammenfassung hinzu, wie ich Uwes Text diesbezüglich verstanden habe:

Dank an Uwe für die von ihm geäußerte Wertschätzung mir gegenüber...
Ich komme zur Kritik, die ich immer besonders wertvoll finde, um mich weiter-entwickeln zu können:

Uwe findet, dass ich zu 'penetrant' bin mit häufig wiederholten Vorwürfen von 'Splitter-Interessen', die aus meiner Sicht in Widerspruch zu FrAK und Gesamt-Verantwortlichkeit stehen...
Auch Ofen-Reparaturen, Garten-Arbeit etc. seien wertvoll und nicht nur 'Splitter-Interessen', in Einklang auch mit dem Prinzip: "Ora et labora!", und es könne in solchem Sinne ok sein, wenn die Öfen dadurch gut sind, aber der Ofen-Reparateur nur einmal in der Woche in der "Lebens-Runde" mit dabei sei...
Uwe fände es gut, wenn die Lebens-Runden eine freudig und sehnsüchtig erwartete Austausch-Gelegenheit seien, ohne zuviel Moral-Keule, die Unwohl-Sein und Rückzug fördere...
Er fügt hinzu: "Damit meine ich nicht, dass wir die hohen und höchsten Ziele da für eine Kaffee-Runde beiseite stellen. Damit meine ich, dass weniger manchmal mehr ist, und dass der Spruch "ora et labora" heißt, und auch das Toiletten-Putzen dazu gehört..."


[Das greife ich auf und führe fort mit:]

Öff Öff Jürgen Wagner, [03.12.2025 17:23]

Wie "das weniger manchmal mehr sein kann", da bin ich total offen für..., und sehe, dass wir zu sowas voran kommen müssen, und bin da auch voll mit-wirkungs-bereit…

Es kann für mich jedenfalls die Form annehmen, dass ich hier in den Chats immer nur noch in 3 Sätzen reden möchte (schon ein paar Mal vorgenommen, aber dann doch noch nicht durch-gezogen...) — und Ausführlicheres nur noch im Forum...

Aber ich habe halt die Gefahren-Situation in den letzten Jahren so wahrgenommen, dass
* 2023 ohne mein aufwändiges Eingreifen, einschließlich Hinkommen nach Dargelütz, eine 'Privat-Nischen-Strategie' des damaligen Verwalters die Entwicklung des Dargelütz-Projektes in viel zu große Enge 'abgeschnürt' hätte... — so dass auch Gemeinschafts-Entwicklungen wie in den Folge-Jahren (2 'Bewohner-Wellen') nicht möglich gewesen wären...; und
* dass beide Bewohner-Wellen seitdem ohne intensive Wachsamkeit der Schenker und zeitweiliges Hin-Schicken eines Schenkers, Jannick, innerhalb kürzester Zeit wieder in Privat-Nischen-Geklüngel weg-gerutscht wären, trotz aller anders-lautenden Versprechungen (Diana etc...; Mike...; und es nun schon wieder begann mit geheimen Absprachen des Rauchens in Gemeinschafts-Räumen, Nicht-Einhaltung von Unterschriften usw...; in allen Fällen vor allem auch mit zu geringer Einhaltung offener Gruppen-Kommunikation und Konflikt-Bearbeitung etc... — und leider auch mit einem aus meiner Sicht zu geringen Gefahren-Erkennen und Protest seitens Verbündeter in Nachbar-Projekten…); und
* dass schwer-wiegende idealistische Sach-Themen unter Kern-Verbündeten nicht ausreichend diskutierbar sind wie z.B. :
- Guru-Bindungen, wo der Guru sagt, wir haben Kipp-Zeit der Menschheits-Geschichte, aber Abwarte-Haltung sei das Beste..., und weder bzgl. der Entscheidungs-Strukturen im Staat noch in seiner Gruppe einen Maßstab vertritt wie "Keine Steuer-Ruder in nicht-verantwortliche Hände"..., und bzgl. alternativen "Verantwortungs-Kommunen" keine große Aufgeschlossenheit zeigt... - aber vielleicht wegen von ihm angeregter täglicher Meditationen gegen das Böse in der Welt die Zeit für Lebens-Runden-Teilnahme nicht gegeben sei (nicht einmal abwechselnd oder so)...
- dass eine Art 'Ersatz-Beschäftigung' für Mit-Ausstiegs-Engagement bei uns darin bestünde, in Italien (argumentations-logisch ähnlich wie bei ‚Reichs-Bürgern’) eine Verfassung von 1939 zu bejahen statt der danach entstandenen Gesetze, und auf Basis so eines teilweisen Gesetzes-Ungehorsams das bürgerliche Privat-Leben fort-zu-setzen statt der Bildung von "Verantwortungs-Kommunen" etc... — und wo die 'ersatz-beschäftigte' Person fast gar nicht bei uns an Gruppen-Kommunikation teil-nimmt, und lieber Privat-Kommunikations-Schienen sucht...

Auch wenn "Schenker-Verbündete" (die gemäß ihrer Definition sich alle praktischen Konsequenzen frei selbst dosieren können, und nur theoretisch die SB-Ideale mit-vertreten, in Kommunikation unter uns und nach außen...) ja alles Mögliche machen können, fehlt mir da doch leider die Offenheit bei anderen, z.B. frei mit-einander über sowas im FrAK-Forum diskutieren zu können etc… ((-- wo wir, lieber Uwe, uns früher schonmal speziell für solchen entspannten ganzheitlichen Austausch besondere Gelegenheiten eingerichtet haben wie Extra-Spaziergänge usw...))

Die 3-Satz-Positionierungen der letzten Tage sind in meinen Augen auch Beispiele, wie es immer wieder zu holperig läuft, statt dass man einfach locker Argumente austauschen und vergleichen könnte… So nach dem Motto: ‚Ich hab doch einen Standpunkt und Argumente, und damit ist gut…‘, ohne große Bereitschaft oder gar Freude für In-Frage-Stellung…, und schon gar nicht mit Dritten, die mit ‚drein-reden‘ dürften...

Und als Hintergrund wissen gerade wir beide, lieber Uwe, wie z.B. auch das alternative Groß-Projekt "LebensGut Pommritz" entgleist ist:
Wiiiiiiiiiiiiieder, wie bei unzähligen Alternativ-Projekten, indem privates Einfach-drauflos-Machen, Fakten-Schaffen und Sich-Durchsetzen und Nischen- und Klüngel-Kommunikation die gemeinschaftliche Kommunikation und Entscheidungs-Findung ad absurdum geführt hat...

Und wir können außerdem ALLE seeeehr gut wissen, wie tief das problematische Verhalten in der ganzen Menschheit als Gefahr drin-steckt: die 'Filter-Blasen- und Nischen-Logik', 'Confirmation Bias', das Verhaftet-Sein in den ersten beiden Kohlberg-Levels usw...
Ich zitiere mal aus einem Buch über „Phänomenologie“:
„Die Evolutionsbiologie sagt uns: Unser Denken hat sich entwickelt, damit wir überleben. Und nicht unbedingt, um abstrakt über Wahrheit nachzudenken. Vielleicht ist unser Verstand also nur ein praktisches Werkzeug, das uns hilft, Gefahren zu vermeiden oder Nahrung zu finden. Aber kann man einem Werkzeug trauen, das nur auf Nützlichkeit und nicht auf Wahrheit ausgerichtet ist?“

Im Ganzen sehe ich also eine viel größere Gefahr durch das private Nischen- und Klüngel-Streben der Menschen…, als dass es so leicht zuviel Betonung des Gegenteils geben kann…

Wobei ich aber ehrlichen Herzens sagen kann, dass wenn es irgendwie möglich ist, meinen lieben Mit-Menschen das Geschehen leichter, entspannter, ungezwungener zu machen, ich das ja gerne machen mag…
So wie ich ja schon als besonderen Akzent in SB gesetzt habe, dass wir ohne Pflicht-Stundenpläne für Gruppen-Kommunikation (wie in Tamera etc.) vorgehen sollten und stärker auf freies Wachstum bauen sollten…

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir hier eine schöne gemeinsame Werkstatt zum Thema machen können, wo wir aufgeschlossen von-einander auch lernen können, so gut es geht...