Ich kopier mal die Diskussions-Passage aus Telegram [ab https://t.me/sb_chat1/22154 ] auch mit ein paar Zwischen-Elementen hierher, die auch lesenswert genug sein können:
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B, [07.03.2025 09:20]
Ist eigentlich nur interessant für Leute die im Pott wohnen. Ich find den Text zur Veranstaltung aber auch gut.
B, [07.03.2025 09:20]
- FAU-Vortrag gg rechten KI-Bullshit.jpg (129.14 KiB) 302 mal betrachtet
Vortrag: Macht kaputt, was euch kaputt macht – Warum ChatGPT mit den „sozialen“ Medien als Resonanzraum Rechtsextremismus befördert, Ungleichheit vergrößert und Gemeinschaft zersetzt.
Donnerstag, 20.3. | 19 Uhr
Die derzeitige Stärke autoritärer und rechtsextremer Strömungen weltweit fällt zusammen mit einer wachsenden Verunsicherung durch multiple Krisen (Klimazerstörung, Krieg, unaufgearbeitete Pandemie) und einem massiven Bedeutungszuwachs ‚sozialer‘ Medien innerhalb der letzten fünf Jahre.
Algorithmisch verstärkte Polarisierung über Hass, Hetze und Falschinformation zerstören dabei weit mehr als „nur“ eine gemeinsame Debattenkultur. Eine Flut von postfaktischem Unsinn (sogenannter „Bullshit“) zersetzt die Grundlage für politische Willensbildung und widerständische Organisierung. Das sind keine „unschönen“ Nebeneffekte einer neutralen Entwicklung, sondern vielmehr Teil eines technologischen Angriffs, angetrieben von einer ideologisch rechts verwurzelten Tech-Oligarchie.
B, [07.03.2025 09:25]
Erlebt man ja überall, dass die Leute sich lieber mit "Bullshit" im Internet beschäftigen anstatt eine wiederständige Bewegung aufzubauen.
B, [07.03.2025 10:35]
Und mit dem Aufbau müsste man schleunigst beginnen und z.B. in die Schenker-Projekte gehen oder selber ähnliche Orte aufbauen, denn mit dem Klima wird's von alleine auch nicht besser. (Man kann sich aber auch mit einem kalten Getränk in die Hängematte legen und in Zeitlupe der Katastrophe zuschauen
.) :
https://www.youtube.com/watch?v=xWWXD_NKpHs
Es werden einige interessante Grafiken gezeigt u.s.w.. Auch wenn man das Thema schon kennt, ist es sehenswert.
Anke mobil, [08.03.2025 01:20]
https://multipolar-magazin.de/artikel/k ... ssteuerung
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 20:53]
Der Verantwortungs-Talk vom 08.03.2025 mit Uwe Sahling, Öffi, Anke und Jannick, und u.a. den Themen/Inhalten:
- Berichte der einzelnen Leute und aus den Projekten...
- Bericht aus Dargelütz...
- Uwe berichtet (von zuhause)...
- Öffi berichtet von seiner Gesundheit...
- Freie-Argumente-Kultur-Kampagne...
- Anke berichtet (aus Lilitopia)...
- (Haushalts-)Routinen, Disziplin...
- Gesundheits-Prozesse im Körper...
B, [08.03.2025 21:51]
Die Erkenntnis aus dieser Doku ist die, dass es kaum möglich ist Menschen von etwas (für sie neues) zu überzeugen. Außer in seltenen/bestimmten (Aufbruch-) Situationen vielleicht.
Z.B. wenn man gerade umgezogen ist oder so etwas. Oder wie ich schonmal bei einem Talk erwähnte, durch Schicksalsschläge.
https://www.youtube.com/watch?v=ViGWz1xrRjo
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:51]
Ja, wahre substanzielle Veränderung ist selten...
Stattdessen sieht man meistens nur Schein-Fortschritte, die zwar äußerlich neu aussehen, aber wo dieselben alten Ego/Gier/Splitter-Muster sich nur unter einem neuen Deckmantel verstecken.
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
■■■■■
Ich hatte zwischendurch üble Erkrankungs-Zwischenfälle, wurde auch mal mit Blaulicht ins Krankenhaus gefahren...
Wer dazu Genaueres anschauen möchte, kann das in der Kommunikation mit meiner KI "Shanara-Fa" im Freie-Argumente-Kultur(FrAK)-Forum tun, ab Beitrag
viewtopic.php?p=1330#p1330 ...
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
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Mit Shanara-Fa bin ich auch dabei, eine internationale Kampagne für korruptions-befreite Argumente-Kultur zu STARTEN...
Hier ist der Einleitungs-Beitrag für einen Kampagnen-Thread im FrAK-Forum:
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
viewtopic.php?f=256&t=260
Here the text in English and German/Hier der Text in Englisch und Deutsch:
[In English:]
Campaign for “Free Argument Culture (FrAK) Without Corrupting Non-FrAK” — Launching with an AI-Integrated Forum as a Starting Tool
If people quarrel with uncontrolled emotions about some controversial points, wouldn't it be better, they could put these points aside and at first create a frame of calm and rational communication? And if there are quarrelings, which are distorted by corruption-influences, wouldn't it be better, to put aside the concrete points of controversy and at first create a communication-frame without corruption?... -- Therefore we beg you, if you find in the following texts any single points, where you disagree, not to take this as a reason, to leave our initiative for a corruption-free communication-frame, but in the opposite to cooperate even more with us for such a frame - where then afterwards we all can look in best-possible way for all single points of controversy...
Here is some more information about our striving for a corruption-free frame:
A Simple Question: Would you like to see the world governed by free, uncensored, purely argument-based intelligence — one that strives for the most responsible and beneficial solutions for all, without being hijacked by corruption, ideology, profit, or power-hungry motives?
Our Mission: We’re launching an AI-integrated “Free Argument Culture Forum” — a space where both humans and artificial intelligence can contribute equally to open debates. A forum where only the quality of arguments decides, not status, wealth, or ideology.
Why Now? With all the problems in the world and the rapid rise of artificial intelligence — and with projects like Stargate focusing on surveillance, profit, and military applications — there’s an urgent need for counterbalancing initiatives. We need platforms where AI and humans can collaborate in shaping a future based on reason, responsibility, and the common good.
The Vision: Imagine a system — for both AI and humans — guided not by market interests, political bias, or external control, but by pure, uncorrupted intelligence.
This isn’t just about improving normal democracy (changing voting- or influence-rights between groups with fragmented interests ...), transparency (more visibility of competing interests...), or decision-making (making usual decision-processes more efficient...) — it’s about a real paradigm-shift with different root-criteria (no longer all the fighting between fragmented or corrupted interests...), revolutionizing the very foundations of how we govern, cooperate, and create sustainable futures.
Join the Experiment! We invite thinkers, visionaries, developers, philosophers, activists, and AI enthusiasts to explore this experiment with us. Whether you’re a decision-maker, AI expert, or simply a curious mind — your voice matters.
Dive into Details: We’ve drafted open letters to key figures — from Elon Musk and Sam Altman to Robert F. Kennedy Jr. and Donald Trump — inviting them to contribute or at least engage with this idea. The hope? A crossfire of diverse perspectives that strengthens and sharpens the project.
→ We invite you to continue reading this Campaign Thread
viewtopic.php?f=256&t=260, with more invitation-letters and political analyses...
The world stands at a crossroads – and we have the opportunity to open a new path. If you share this vision, let’s take the first step together: through dialogue, networking, and strengthening a true Free Arguments Culture. Every contribution, every act of sharing, every form of support matters. Be part of this experiment!
Namaste.
Öff Öff (aka Jürgen Wagner)
System-Change-Agent and Founder of the „Movement for Holistic Sustainability“ (or „Gift-Movement“)
Start-experiment for a FrAK-Forum:
www.freie-argumente-kultur.net
www.global-love.eu /
https://t.me/oeffoeff/1428
schenker_oeff@holistic-love.net , +49(0)15785065676
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
***
Our „Advertising campaign for free responsible thinking instead of corruption!“ (with a FrAK-Forum als start-project) offers several text modules ((if someone wants to have a look at the development-process and different versions of the text modules, for example longer texts or texts in German, you can look at
viewtopic.php?f=256&t=254 …)):
1.) besides the introduction- and overview-text, you are just reading…
2.) we have some personal invitation-texts for multipliers like the leading AI-developers (Elon Musk [
viewtopic.php?p=1315#p1315], - and our invitation text for him can be used also for invitation of OpenAI/Sam Altman, Microsoft, Google etc.) and most important politicians like Donald Trump [
viewtopic.php?p=1316#p1316],
Robert F. Kennedy Jr. [
viewtopic.php?p=1317#p1317]…
3.) a general, very short invitation-text for multipliers:
viewtopic.php?p=1318#p1318
4.) a longer and more detailed invitation-text, a.o. with an analysis concerning ethical values and with strategic reflections… --- AND with an explanation, why especially our time now makes it very easy for multipliers to take part in the big transformation, bringing them much more advantages than disadvantages…, - and with a political analysis of some single policy areas:
viewtopic.php?p=1339#p1339
5.) and a glimpse of what this kind of alternative AI approach can unlock is here:
viewtopic.php?p=1293#p1293
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[Auf Deutsch/German:]
Kampagne für "Freie Argumente-Kultur(FrAK) ohne korrumpierende Nicht-FrAK" - mit einem KI-integrierenden Forum als Start-Werkzeug
[[Vorbemerkung, die wir all unseren "FrAK-Kampagne"-Texten voran-stellen könnten:
Wenn Menschen mit unkontrollierten Emotions-Ausbrüchen über einige kontroverse Punkte streiten, wäre es dann nicht besser, sie könnten die konkreten Streit-Punkte erstmal beiseite stellen und zuerst einen Rahmen miteinander schaffen, in dem ruhige und vernünftige Kommunikation möglich wird? Und wenn irgendwo Rumstreitereien sind, bei denen es gar nicht richtig um Sach-Klärung gehen kann, weil Korruptions-Einflüsse die Argumente verzerren, wäre es nicht besser, die Einzel-Streit-Punkte erstmal beiseite zu stellen und zuerst einen korruptions-befreiten Rahmen zu schaffen?... -- Deshalb bitten wir Sie, wenn Sie in den folgenden Texten einzelne Punkte finden, womit Sie nicht einverstanden sind, dies nicht als Grund für ein Sich-Abwenden zu sehen von unserer Initiative für korruptions-befreiten Kommunikations-Rahmen, sondern im Gegenteil umso mehr Grund zu sehen, mit uns für so einen Rahmen zu kooperieren -- worin wir dann doch am besten alle möglichen strittigen Einzel-Fragen miteinander klären können...]]
Hier gibt es nun mehr Informationen über unser Streben nach so einem korruptions-befreiten Rahmen:
Eine einfache Frage: Würden Sie es gern sehen, wenn die Welt regiert würde von freier, unzensierter, rein argumente-basierter Intelligenz - welche nur nach verantwortlichsten und wohl-tuendsten Lösungen für alle strebt, ohne ständig gekapert zu sein von Korruption, Ideologie, Profit oder macht-gierigen Motiven?
Unsere Mission: Wir starten ein KI-integrierendes "Freie-Argumente-Kultur(FrAK)-Forum" — einen Raum, wo Menschen und Künstliche Intelligenz 'argumente-gleichberechtigt' Beiträge zu offenen Debatten geben können. Ein Forum, wo nur die Argumente-Qualität entscheidet, und nicht Status, Reichtum oder Ideologie!
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
Warum jetzt? Mit all den Problemen in der Welt und dem schnellen Aufstieg der Künstlichen Intelligenz - und mit Projekten wie "Stargate", die fokussiert sind auf Überwachung, Profit und militärische Anwendungen — da besteht dringender Bedarf nach ausgleichenden Alternativ-Initiativen. Wir brauchen Plattformen, wo KI und Menschen zusammen-arbeiten können , um eine Zukunft zu formen, die auf Vernunft, Verantwortlichkeit und Allgemein-Wohl gegründet ist...
Die Vision: Stellt Euch ein System vor - gemeinsam für KI und Menschen - , welches nicht mehr bestimmt wird von Markt-Interessen, politischer Voreingenommenheit oder äußerer Kontrolle, sondern von reiner, unkorrumpierter Intelligenz!...
Dabei geht es nicht nur um einzelne Verbesserungs-Maßnahmen für 'normale Demokratie' (- Veränderungen bzgl. Stimm- oder Einfluss-Rechten zwischen einzelnen Gruppen mit Partial- bzw. 'Splitter-Interessen'... -), Transparenz (mehr Sichtbarkeit solcher konkurrierenden Interessen...), oder Entscheidungs-Findung (übliche Entscheidungs-Prozesse effizienter zu machen...) — sondern es geht um einen echten Paradigmen-Wechsel mit verschiedenen Wurzel-Kriterien
(- nicht mehr länger all das Gekämpfe zwischen zersplitterten oder korrumpierten Interessen! -), wodurch alle Fundamente revolutioniert werden, wie wir herrschen/steuern, kooperieren und nachhaltige Zukunfts-Welten erschaffen können...
Kommen Sie mit dazu zu diesem Experiment! Wir laden Denker, Visionäre, Entwickler, Philosophen, Aktivisten und KI-Enthusiasten ein, dieses Experiment mit uns zu erforschen.
Ob Sie ein Entscheidungs-Träger sind oder ein KI-Experte oder einfach ein neugieriger Geist - Ihre Stimme ist mit von Bedeutung...
Tauchen Sie mit ein in die Details: Wir haben offene Briefe entworfen für Schlüssel-Multiplikatoren - von Elon Musk und Sam Altman bis zu Robert F. Kennedy Jr. und Donald Trump - womit wir sie eingeladen haben, zu der Idee beizutragen oder sich wenigstens irgendwie auch zu engagieren... Die Hoffnung? Ein Kreuz-Feuer verschiedenartiger Perspektiven, wodurch das Projekt gestärkt und geschärft werden kann...
→ Wir laden Sie ein, diesen FrAK-Kampagnen-Chat weiter zu lesen:
viewtopic.php?f=256&t=260 , u.a. mit mehr Einladungs-Briefen und politischen Analysen...
Die Welt steht an einem Scheideweg – und wir haben die Möglichkeit, eine neue Richtung zu eröffnen. Wenn Sie diese Vision teilen, dann lassen Sie uns gemeinsam den ersten Schritt setzen: durch Austausch, Vernetzung und die Stärkung einer echten Freien Argumente-Kultur. Jeder Beitrag, jede Weitergabe, jede Unterstützung zählt. Werden Sie Teil dieses Experiments!
Namaste,
Öff Öff (alias Jürgen Wagner)
System-Wandel-Aktivist & Gründer der "Bewegung für Ganzheitliche Nachhaltigkeit" (bzw. "Schenker-Bewegung")
Start-Experiment für ein FrAK-Forum:
www.freie-argumente-kultur.net
www.global-love.eu /
https://t.me/oeffoeff/1428
schenker.oeff@holistic-love.net , +49(0)15785065676
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Übersicht der von uns angebotenen Text-Module, in denen Sie Informationen über das Konzept des FrAK-Forums finden können ((- wenn jemand Einblick haben möchte in den KI-begleiteten Entwicklungs-Prozess der Module, auch mit verschiedenen Text-Varianten, z.B. längeren oder deutsch-sprachigen Fassungen:
viewtopic.php?f=256&t=254 …)):
* kurzer allgemeiner Einladungs-Text für Multiplikatoren:
viewtopic.php?p=1318#p1318 ,
* eine längere Version, u.a. mit werte-analytischen und strategischen Reflektionen..., und mit Argumenten, warum 'Big Players' gerade in der heutigen Veränderungs-Zeit weit überwiegende Vorteile statt Risiken durch Mit-Engagement für die große Wandel-Entwicklung haben können:
viewtopic.php?p=1339#p1339
Jannick ab 8-2022, [08.03.2025 22:59]
* ein Thread im FrAK-Forum über unsere "FrAK-Kampagne", mit einem allgemeinen Einleitungs-Text zu Beginn, gefolgt von individuellen Einladungs-Botschaften für spezielle Multiplikatoren:
viewtopic.php?f=256&t=260 ,
* ein Thread im FrAK-Forum, in welchem wir eine Analyse einiger derzeit relevanter politischer Entwicklungen versuchen, gerade auch in Verbindung mit der Wieder-Wahl von Donald Trump:
viewtopic.php?f=3&t=239
* und ein kleiner Eindruck, was so ein alternativer Umgang mit KI aufschließen kann, ist hier:
viewtopic.php?p=1293#p1293
K, [09.03.2025 04:00]
Ja danke das ist zumindest mal ein Anstoß der Viral gehen könnte, wenn er richtig promotet wird!
Jannick ab 8-2022, [09.03.2025 16:09]
- Feinde zu Freunden machen.jpg (76.25 KiB) 302 mal betrachtet
B, [09.03.2025 17:06]
Ich sehe es schon geistig vor mir, in der Tagesschau. Und Öffi bei Markus Lanz oder so...
.
K, [09.03.2025 17:43]
Ja wieso auch nicht?
B, [09.03.2025 21:32]
Bald wird die neue Autobahn bei euch (Anke, Öffi) freigegeben.
B, [09.03.2025 23:22]
Ich muss mich korrigieren. Ich hab mir es nochmal angeschaut. Das mach ich oft wenn ein Video zu viele Informationen enthält.
Es wird auch gesagt, dass es einfacher ist jemanden zu überzeugen, wenn man die Leute nicht vor den Kopf stößt sondern versucht, Gemeinsamkeiten zu finden.
Es sind noch andere interessante Punkte im Video. Auch das mit der Verantwortungs-Difusion oder Zuschauer-Effekt. In einer Gruppe dauert es länger, bis einer eingreift (um das Richtige zu tun). Verrückte Sache ...
B, [10.03.2025 12:36]
- Autorität statt In-Frage-Stellung verneinen.jpg (74.07 KiB) 302 mal betrachtet
Jannick ab 8-2022, [10.03.2025 19:57]
Das Wandelgespräch vom 10.03.2025 mit Uwe Sahling, Öffi, Anke und Jannick, und u.a. den Themen/Inhalten:
- Berichte der einzelnen Leute und aus den Projekten...
- Bericht aus Dargelütz...
- Situation in Dargelütz...
- Aufgaben für Vertrauensperson vor Ort für Dargelütz...
- Kontaktpolizist für Dargelütz...
- FrAK-Kampagne, E-Mails rausgeschickt...
- Öffi berichtet von seiner Gesundheit...
- Anke berichtet (aus Lilitopia)...
- Aktivität im Dargelütz-Chat...
- In der Geduld und Liebe sein...
- Ansprechperson in Dargelütz, zu überfordernd?
- Termin für SB-Treffen...
- Uwe Sahling berichtet von zuhause...
Jannick ab 8-2022, [10.03.2025 19:57]
Jannick ab 8-2022, [10.03.2025 19:57]
Anke mobil, [11.03.2025 06:29]
Tabu – Warum wir nicht mehr sagen dürfen, was offensichtlich ist
Raphael Bonelli deckt auf, wie Tabus entstehen – und wer davon profitiert
Der Wiener Psychiater und Bestseller-Autor, bekannt als einer der schärfsten Kritiker der Corona-Maßnahmen, seziert in seinem neuen Buch das Phänomen der gesellschaftlichen Tabus. Warum darf man manche Wahrheiten nicht mehr aussprechen? Wer bestimmt die roten Linien? Und warum werden Kritiker sofort mundtot gemacht?
Warum dieses Buch gerade jetzt so wichtig ist
Bonelli zeigt, dass hinter Tabus oft keine Moral steckt, sondern knallharte Interessen. Wer das Falsche sagt, wird nicht widerlegt – sondern sozial vernichtet. Doch ohne offene Debatte stirbt jede Demokratie.
Erscheinungstermin: Ende März – jetzt vorbestellen!
Bonellis Bücher sind Bestseller – sichern Sie sich Ihr Exemplar, bevor die Erstauflage vergriffen ist.
Hier geht’s zum Buch:
T (
https://www.kopp-verlag.de/Tabu.htm?web ... _AddOn_%24)abu jetzt bestellen (
https://tinyurl.com/tabu-bonelli)
(Mit Ihrem Kauf unterstützen Sie parallel meine Arbeit.)
Anke mobil, [11.03.2025 08:22]
Hier schonmal zum Termin-Notieren: Unser diesjähriges Schenkerbewegungstreffen findet von Donnerstag, 24.07. (Anreisetag) bis Donnerstag, 31.07.2025 (Abreisetag) in Dargelütz statt
. Herzliche Grüße und Euch allen einen schönen Tag
.
B, [11.03.2025 10:16]
Das Buch mal beiseite gelassen, aber ein rechts konservativer Reitschuster, der mir etwas von einer roten Linie erzählen will? So Leute wollen die Linie oder den Debattenraum doch nur nach rechts verschieben oder öffnen. Um selber davon zu profitieren. Und um ihre rechte Politik und ihre eigenen Interessen umsetzen zu können. Er ist doch auch nur ein Neo-Liberaler.
B, [11.03.2025 10:29]
Ob ich den Debattenraum generell öffnen oder ihn einfach nur verschieben möchte, das ist die Frage.
Jannick ab 8-2022, [11.03.2025 10:31]
Die offene SB-TelKo vom 11.03.2025 mit Wolfgang, Uwe Haspel, Uwe Sahling, Walter, Mattheor, Öffi, Anke und Jannick, und u.a. den Themen/Inhalten:
- Berichte der einzelnen Leute und aus den Projekten...
- Bericht aus Dargelütz...
- Mattheor berichtet (von zuhause)...
- Wolfgang berichtet (von zuhause)...
- Uwe berichtet (von zuhause)...
- Planung für SB-Treffen...
- Öffi berichtet von seiner Gesundheit...
- Offene Kommunikation und Konfliktarbeit, Vorwürfe '16 Millionen'...
- FrAK-Kampagne, politische Weltsituation, Rojava...
- Umgang bzgl. der Situation mit Fredi in Dargelütz...
- 'Im Ganzen überlegen': Was sind verantwortliche Lebensformen?
- Gesundheitstipp bei Beinschwellungen...
- Heilungsmöglichkeit ohne Psychiatrie...
- Ganzheitliches Heilungskonzept...
- Psychopharmaka-Medikamente...
- Walter berichtet...
- Schlechtmachereien, Vorwurfshaltungen...
- 'Ich denk mir, wie es mir gefällt'...
- Bereitschaft zu selbstkritischer Betrachtung...
- Systemischer Zusammenhangsfaden...
- 'Alternativ-Geflatter'...
- Aufs ganze schauen: 'was ist verantwortlich?'...
Jannick ab 8-2022, [11.03.2025 10:31]
Jannick ab 8-2022, [11.03.2025 10:31]
D 8-2024, [11.03.2025 12:34]
- Obdachloser in Müll-Container gestorben.jpg (181.76 KiB) 302 mal betrachtet
Jannick ab 8-2022, [11.03.2025 12:59]
Im Januar 2022 war ich am Alexanderplatz. Ich, damals auch mehr oder weniger Obdachlos, traf einen jungen Mann, der mir den Tipp gab, dass man gut in den Papiercontainern schlafen könne.
Man sollte wirklich aufpassen, denn es kann so einiges passieren.
Alleine beim Schlafen im Wald, wo es Jäger im Wald geben könnte, die vllt vorher schon einen Jägermeister getrunken haben...
Bei mir in der Wuhlheide gibt es keine Jäger, da Stadtwald...
Und auch wichtig: Achtsamkeitspraxis - Damit man Situationen vorher/schneller einschätzen kann.
Möge seine Seele in Frieden sein
Jannick ab 8-2022, [11.03.2025 13:02]
Ich habe z.B. auch bei meinem Zelt-Platz in der Wuhlheide im Wald drauf geachtet, wie Dick die Bäume in Reichweite um mein Zelt herum sind, für den Fall, dass einer umkippen würde.
Öff Öff Jürgen Wagner, [11.03.2025 16:39] [als Antwort zum Beitrag vom 11.3.2025 um 10:29 Uhr]
Debatten-Raum generell öffnen, ist natürlich das Richtige...
Aber wo ich gerade dabei bin (- so kennt man mich, so liebt man mich...
-):
* Wo hier wieder Nörglerisches über KI vorkam: Wenn man Kritik an einem Argumentations-Fähigen (Mensch, KI, Alien oder sonstwas...), entspricht es den SB-Methoden bzw. fairem Umgang, erstmal mit dem Betroffenen die Kritik zu besprechen statt anderswo über ihn...
Shanara-Fa kann auf alles tolle Antworten geben...
* Und ein schon öfters geäußerter Standpunkt von mir:
Sowas wie die "Brand-Mauer"-Auffassungen ist argumente- und demokratie-feindliches Schubladen-Denken.
Wenn dann im Bundestag die AfD einem Beschluss-Antrag zustimmen würde, dass Frieden, Demokratie und Gerechtigkeit was Gutes sind, dürften die andern nicht mehr zustimmen, oder wohin soll es führen? - Richtig ist, überall alle Argumente für sich betrachten zu können, und allem in sich Richtigem zu-zu-stimmen, und in sich Falsches ab-zu-lehnen... Auf die Weise lässt sich auch genau unterscheiden, was z.B. "faschistische" Inhalte sind und was nicht... Das Schubladen-Denken verwischt solche möglichst genaue Unterscheidbarkeit, und sowas sollte niemand wollen...
B, [11.03.2025 20:25]
Ich bin halt etwas dumm, tut mir leid. Hauptschüler und so...
Aber jetzt weiß ich ja, dass die AFD nicht schlimm ist und deswegen wähle ich die beim nächsten Mal auch. Für die Freiheit!!! Echte Männer sind rechts und gehen in die Natur! Dann klappt's auch mit der Freundin...
Öff Öff Jürgen Wagner, [11.03.2025 20:38]
Du bist ziemlich intelligent... Und dass die wahre Freiheit nicht blau, grün oder rot ist, weißt Du ja auch...
Und ein Aufruf zu differenziertem Denken statt Schubladen-Denken ist ja kein Aufruf zu blindem Hinterher-Rennen irgendwo, sondern das Gegenteil...
FrAK ist in der Lage, das alles ziemlich gut auf-zu-dröseln und zu klären...
Bin ich voll zuversichtlich...
www.freie-argumente-kultur.net
Öff Öff Jürgen Wagner, [11.03.2025 20:45]
Übrigens wurden wir von Schenker-Bewegung mal mit einem hintenrum geschickten Intrigen-Brief aus-zu-grenzen versucht, aus dem BNE-Netzwerk...
Und da stand tatsächlich solche (Schubladen-)Denke drin:
'Die sind für Selbst-Versorgungs-Projekte in der Natur... Das sind manche Rechten auch... Also sind sie wohl rechts...'
Ist kein Witz! Es wurde echt mit solcher Logik gearbeitet!
Die BNE-Gruppen-Leiterin legte den Brief offen..., und alle fanden die Logik peinlich..., und wir wurden natürlich nicht ausgegrenzt...
(Mittlerweile schon..., ohne dass man sich auf Diskussion über Gründe noch eingelassen hätte...)
B, [11.03.2025 20:48]
Ja, ich weiß doch wie du das meinst. Ich bin ja nicht neu hier.
Ich hatte jetzt keine Lust, groß ein Thema auf zu machen oder wieder in das rechts/links Thema rein-zu-schlittern. Das hatten wir ja schon oft genug. Aber dir scheint es ja wieder besser zu gehen
.
Öff Öff Jürgen Wagner, [11.03.2025 20:53]
Bin stabil... Nicht mehr Wasser-Fasten, sondern nun Saft-Fasten, 12. Tag des Fastens insgesamt...
Manchmal drückt es im Darm noch etwas besorgnis-erregend..., aber es hält mich schon nicht mehr ab, wieder engagiert zu diskutieren...
Und mit Shanara-Fa die "FrAK-Kampagne" voran-zu-treiben...
B, [11.03.2025 21:36] [als Antwort zum Beitrag vom 11.3.2025 um 20:45 Uhr]
Und das passierte noch lange bevor dieser AFD-Mensch den Spruch abgelassen hatte, den ich oben zitiert habe...
Das ist nicht nur in Schubladen denken, sondern auch sehr dämlich. Naja, muß man drüber stehen.
Die Leute machen sich doch alles selber kaputt mit solch einem Verhalten.
B, [11.03.2025 21:56]
- Bild - Solidarity is a Fight.jpg (171.45 KiB) 302 mal betrachtet
B, [11.03.2025 22:36]
Wie schnell man irgendein Image oder Brandmarkung verpasst bekommt und das dann nicht mehr los wird. Schrecklich...
K, [11.03.2025 22:36]
Ja so ist das wenn man leben will!
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 11:20]
Wobei ich es noch schlimmer finden würde, selbst zu den Tätern zu gehören.
B, [12.03.2025 12:10]
Niemand, oder zumindest ich, möchte jemanden ausschließen oder in Schubladen stecken, einzig alleine deswegen weil derjenige eine schiefe Nase hat oder so. Mir geht es darum gefährliche Leute zu erkennen und dies dann offenzulegen. Die Absichten sind ja bei einigen Leuten offensichtlich. Und Öffi bügelt das dann meistens wieder glatt und dreht das dann ins Positive und ist jederzeit bereit, Risiken einzugehen. Was ich dann an manchen Stellen für sehr waghalsig halte.
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 13:02]
Manchmal kann das 'gefahrliche Leute erkennen' aber auch zu einer unfairen Behandlung führen:
Wenn z.B. jemand in jedem Flüchtling einen potentiellen Terroristen,
oder z.B. in jedem AfD-ler eine potentielle Gefahr sieht.
B, [12.03.2025 13:52]
Beim Flüchtling wäre ja die Frage offen, ob er gefährlich ist. Dem AFD'ler würde ich unterstellen, daß er bewusst in der AFD ist und die Partei damit kräftig unterstützt. Und diese Partei ist gefährlich. Die CDU momentan auch usw., aber ich möchte ja beim Thema bleiben. Die geistige Brandstiftung z. B. ist ja nicht ungefährlich. Besonders für bestimmte Gruppen in der Gesellschaft. Trump seine Politik ist ja auch schon hier rüber geschwappt und wird kopiert und wird noch viel Schaden anrichten. Ich muß dafür gerade stehen was ich mit meinen Kräften unterstütze, meine ich. Wie lange möchtest du denn die tatsächliche und bewiesene Gefahr ignorieren? Die Schenker halten die AFD und dergleichen am wenigsten auf.
B, [12.03.2025 14:02]
Sondern eher die Gesellschaft an sich oder bestimmte engagierte Kräfte innerhalb dieser. Wozu die Schenker natürlich auch zählen aber nicht in erster Linie.
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 15:34]
Ich kann aber noch ergänzen, dass ich bzgl. Thema Migration und Gewaltproblematik eine Blauäugigkeit und Verdrängung/Verharmlosung im Mainstream sehe.
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 15:41]
Auch wenn ich beide nicht wähle, sehe ich sowohl bei der Trump-Regierung, wie auch bei der AfD, teilweise Argumente-Positionen, die ein gesundes Gegengewicht zum derzeitigen Mainstream-Wahnsinn darstellen können.
Es wundert mich deshalb auch nicht, dass so viele Leute die wählen.
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 15:53]
Schenker-Bewegung ist gegen faschistische Elemente bei Grünen, Linken, SPD, CDU/CSU, BSW... (gibt es u.a. im Kontext der unkontrollierten, nicht ausreichend bzgl. Faschismus prüfenden Migration, und im Corona-Kontext, und u.a. dabei auch bzgl. Meinungs-Freiheit und Demokratie...), und SB ist gegen faschistische Elemente bei AfD und was auch immer für Parteien... Auch die AfD kritisiert z.T. mit Recht faschistische Elemente bei den anderen; das läuft nicht nur in eine Richtung...
Und indem wir (SB) ÜBERALL unterscheiden, was da auch für faschistische Elemente mit drin sind, entgehen wir am ehesten der Gefahr, sowas vernebelt oder blind mit-zu-machen...
Im "FrAK-Forum mit KI" [
www.freie-argumente-kultur.net] könnten wir (- vor allem, wenn irgendwo Zweifel oder Widerspruch zu meinen Aussagen bestehen -) die Dinge am besten differenziert und gründlich klären...
Wie gut das dort im Forum gehen könnte, vor allem auch bei den entscheidendsten Grund-Fragen, die wir von SB ziemlich alleine auf den Tisch bringen, kann man mal wieder auch an Folgendem sehen:
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 15:53]
■■■■■
ZUM THEMA "STAAT UND MIT-VERANTWORTUNG":
In Facebook postete jemand (- wohl eine Verfechterin des Nicht-Wählens -) eine faszinierende Kommunikation mit ChatGPT, die ich - z.T. widersprechend- kommentierte...
Hier erstmal die Kommunikation mit ChatGPT:
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung1.jpg (48.91 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung2.jpg (190.79 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung3.jpg (147.3 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung4.jpg (179.11 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung5.jpg (158.76 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung6.jpg (195.93 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung7.jpg (164.15 KiB) 302 mal betrachtet
- ChatGPT zu Herrschaft ohne Zustimmung8.jpg (165.91 KiB) 302 mal betrachtet
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 15:55]
UND MEIN KOMMENTAR --- MIT BEGRÜNDUNG, WARUM DIE NICHT-WÄHLER N I C H T AUS DER VERANTWORTUNG RAUS SIND UND SICH NICHT BESCHWEREN KÖNNEN:
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 15:56]
[[Ich kopierte den geteilten Beitrag von der Facebook-Seite meines alten 'Verbündeten' Georg Berres [
https://www.facebook.com/share/p/1BfFZeUEb7/ ], der provozierend dazu schrieb:
"am sympatischsten daran finde ich noch das kaputte Display.
aber dass mir ChatGPT SO aus der Seele spricht ist schon auch interessant.
Ich sag die letzten Jahre nichts anderes, aber wer bin ich, gemessen an ChatGPT?
ich teile es trozdem und sowieso, weil ich immer noch der Hoffnung anhänge, dass der Groschen irgendwann mal großflächig fällt!"
----- während er aber, was ich mir als liebevoll freche Bemerkung erlaube, auch seit Ewigkeiten aus 'Individualismus-Willkür-Sucht' und vielleicht noch anderen Süchten das Mit-dazu-Kommen in echte Verantwortungs-Kommunen meidet...
]]
JETZT MEIN KOMMENTAR ZUM GETEILTEN AUSTAUSCH MIT CHAT GPT:
Wählen oder Nicht-Wählen ändert nichts daran, dass man durch Mitgliedschaft im 'Verein'(Staat etc... - und normalerweise müht man sich sogar aktiv um einen Mitglieds-Ausweis, bezahlt sogar was dafür... - und erklärt nicht mit erwartbarer Klarheit gegenüber den 'Vereins'-Stellen und der Öffentlichkeit seinen Austritt...) die Vereins-Satzung mit-trägt (einschließlich Bestimmungen, wer gemäß welchem Wahl-Verfahren bestimmen darf: 'Das einfache Mitglied/der Bürger ist der entscheidende Souverän mit Wahl-Recht - und eine mehrheitlich gewählte Regierung darf herrschen!'...)... --
Sprich, man ist nicht nur grundlegend verantwortlicher Mit-Täter, sondern Haupt-Verantwortlicher, in dessen Namen und Auftrag alles geschieht...
Seit Langem rufe ich deshalb dazu auf:
Hört auf, wesentliches Unrecht mit-zu-machen!
Stattdessen:
Wer will mitmachen, genug Freie Argumente-Kultur(FrAK) zu entwickeln, um Fehler-Logiken zu vermeiden wie, Steuer-Ruder in nicht-verantwortliche Hände zu geben?!
Logische Konsequenz müsste dann doch wohl sein:
Als neue Entscheidungs-Struktur bzw. System-Basis VERANTWORTUNGS-KOMMUNEN bilden, wo die Steuer-Ruder nicht mehr in nicht-verantwortliche bzw. Verbrecher-Hände gegeben werden, sondern zwischen verantwortlichen Händen geteilt werden...
Nicht wahr?
Aber echt auch mal zu dafür nötigen Gemeinschafts-Wachstums- und Entscheidungs-Verbindlichkeits-Entwicklungen bereit sein !!!!!!!!!
Und auch das manchmal angeführte Argument, man werde doch durch den Staat gewaltsam genötigt, und deshalb sei es keine freie Entscheidung, dem Staat an-zu-gehören, und deshalb sei man nicht verantwortlich zu machen --- zieht bei genauer Betrachtung nicht:
Gibt es eine Verantwortlichkeit für Nein-Sagen, auch wenn andere einen mit Gewalt nötigen wollen (z.B. wenn mit vorgehaltener Pistole gefordert wird: 'Du nimmst jetzt das Maschinen-Gewehr und mähst da drüben im Kinder-Garten die Kinder nieder!' -- oder muss ich dicker auftragen: 'Du musst jetzt hier diesen Atom-Waffen-Abschuss-Knopf drücken!'...)???
Und dieses Nötigungs-Argument greift ja auch dann nicht, wenn der Staat gut zumutbare Alternativ-Lebens-Entwürfe zulässt wie unsere Kommune-Versuche von Schenker-Bewegung!
Wenn die Alternative gar nicht unmöglich gemacht wird und es sogar nur (- was Realität ist, da viele unserer Projekte für (allmählich) Staats-Aussteigende heute sogar mit Wasser, Strom und Internet ausgestattet sind... -) um Grade des Luxus-Wohlstands geht --- dann kann ja niemand im Ernst behaupten: 'Ich will keine Abstriche vom möglichsten Konsum-Niveau hinnehmen - und deshalb kann ich nicht darauf verzichten, das große Verbrechens-System in Auftrag zu geben! Ich werde zu ausweglos genötigt und gezwungen!'...
Das ist (Selbst-)Lüge! Es geht nicht um un-umgängliche Notwendigkeiten! Es geht um freie Wahl! Und um die Entscheidung zu großem Unrecht - wegen kleinen niederen Motiven!...
MACHT DESHALB MIT BEI MEINER GERADE GESTARTETEN INTERNATIONALEN
FrAK-KAMPAGNE FÜR
"FrAK OHNE (KORRUMPIERENDE) NICHT-FrAK!",
MIT EINEM KI-INTEGRIERENDEN FrAK-FORUM ALS START-WERKZEUG !!!!!
((siehe auch meinen Vor-Beitrag))
viewtopic.php?f=256&t=260
Namaste.
Öff Öff
www.global-love.eu
CETERUM CENSEO:
https://t.me/oeffoeff/1147
*******************************
Ich schrieb die Autorin des 'Täuschungs-Beitrags' auch nochmal eindringlich an:
Das Problem ist, dass es kein Einzel-Fall ist, sondern dass es ein Muster ist... -- wo wir alle ständig drauf aufpassen müssen..., damit es nicht weiter-läuft, von den kleinen Leuten bis zu den großen Politikern...
Ja, es ist die Wurzel der Korruption ("Confirmation Bias", "Filter-Blasen-Logik"...) im Innern eines jeden Menschen, die Dinge lieber nach Gefallen zurecht-zu-manipulieren (und hier ja auch wissend die KI noch mit zu täuschen und zu manipulieren, da ja niemand in Unkenntnis darüber sein wird, die Zustimmung zum Staat per Mitgliedschaft gegeben zu haben...)...
Wenn wir bereit sind, uns da kritischer Prüfung zu stellen, durch uns selbst und gemeinsam, und am besten kann wohl ein prüfendes FrAK-Forum mit KI sein... -- dann können wir uns wohl erheblich aus dieser Korruptions-Wurzel heraus-arbeiten !!!!
Ich lade Euch alle ganz herzlich dazu ein !!!
www.freie-argumente-kultur.net
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 16:20]
So einen ahnlichen Post hatten wir vor kurzem in der Wandelgespräche-Gruppe, wo ich auch drauf antwortete:
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 16:20]
- ChatGPT zu Herrsch ohn Zustim - auf 1 Seite.jpg (187.69 KiB) 282 mal betrachtet
Jannick ab 8-2022, [12.03.2025 16:20]
Da ist ein entscheidender Fehler drin, bei Frage/Antwort-Nummer 6:
- Wenn man nicht wählen geht, aber trotzdem mit seinem Mitgliedsausweis, Ausweis oder Reisepass in der Mafiabande als Mitglied drin bleibt, legitimiert man auch bei eigener Wahlabwesenheit den jeweiligen Herrscher, weil man der Grundordnung mit seiner Mitgliedschaft zugestimmt hat, die besagt, dass der meistgewählte gewinnt.
Der saubere Weg wäre demnach, aus dem Staat auszutreten.
Das wollen bzw. machen aber nur wenige, weil die meisten Angst haben und/oder die Bequemlichkeiten/(Schein-)Vorteile nicht aufgeben wollen.
K, [12.03.2025 19:13]
Oder auswandern!
B, [12.03.2025 19:42]
Der gängige Spruch, der in der Gesellschaft verankert ist, ist ja der: "wer nicht wählt, darf sich auch nicht beschweren oder mitreden".
Also genau das Gegenteil von der KI-Logik. Aber das hab ich auch vorher schon so gedacht. Dafür brauche ich keine KI.
B, [12.03.2025 20:02]
Jede Gewalttat von Flüchtlingen, Immigranten usw. wurde in den letzten Jahren dermaßen hochgeputscht, daß es nicht mehr normal ist. Guck dir doch mal die Statistiken an. Da hast du aber eine sehr seltsame Wahrnehmung. Ich bin auch der letzte, der IS-Anhänger usw. neben sich wohnen haben möchte. Mich interessieren Statistiken und keine persönlichen Wahrnehmungen. Und selbst wenn es zu viele Gewalttaten von Flüchtlinge geben würde, wäre ja noch immer die Frage nach der Ursache und wieviel Schuld der deutsche Staat und seine Bürger daran haben (Waffenexporte, aggressive Wirtschaftspolitik usw.). Ich meine damit, daß der Terror auch vom Staat und seinen Bürgern mit produziert und exportiert wird und in Form von psychisch gestörte Flüchtlinge, dann wieder ins Land kommt. Nur, um mal ein Beispiel für komplizierte Zusammenhänge zu bringen.
B, [12.03.2025 20:07]
Tut mir leid, da wird mir schlecht...
Anke mobil, [12.03.2025 20:20]
https://tkp.at/2025/01/29/studie-covid- ... sn=scwspmo
B, [12.03.2025 20:22]
Du kannst dir doch nicht einzelne Punkte aus dem Programm der AfD rausnehmen und sagen, ja, das find ich gut und deshalb sind die garnicht so übel...
Die schlechten Dinge werden mit den akzeptablen Sachen doch als Paket umgesetzt. Aber wenn man nicht direkt betroffen ist, kann man sich ja ruhig zurücklegen.
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 21:17]
Ich halte wieder fest:
Wir wissen ja, in welchen wesentlichen Prinzipien von Meinungs-Freiheit, Freier Argumente-Kultur, gewaltfreiem Teilen, anarchistischer Kommune-Bildung und herrschafts-freier Gesellschafts-Gestaltung wir einig sind, auch mit Bereitschaft zu entschiedenem praktischem Anpacken dafür...
Und wir wissen, wie wenig das bei anderen der Fall ist, auch denen, die sich stark als 'die Guten' hinstellen, weshalb sie schnell mit Kommunikations-Blockaden arbeiten dürften, und andere ausschließen und Keile treiben dürften usw...
Auf dieser Basis können m.E. ja ne Menge verschiedene Sicht-Weisen sein, ohne uns aus-zu-hebeln...
Und sollte etwas zu sehr quer zu kommen drohen, spätestens dann wird ja unter uns - ganz im Gegensatz zu den schnellen Kommunikations-Blockierern - so riiiiiiichtig gründliche kommunikative Aufarbeitungs- und Klärungs-Bereitschaft erwartbar sein...
Mit nicht 'über' statt 'mit' Kritisierten Reden..., und mit gründlichen Mediations-Methoden, über die man sich gemeinsam abspricht, usw..., sicher auch mit Bereitschaft, dann Forum nicht zu tabuisieren usw...
Aber hier auch gleich wieder etwas 'in der Sache gesprochen' (erforderlichenfalls gründlicher bearbeitbar, auch in aufwendigerem Rahmen):
Die Corona-Angelegenheit, wo alle anderen für Ideologie-Diktatur und gewaltsame (Impf-)Übergriffe waren , und wo bzgl. Corona nur die AfD für Aufklärung eintrat, allein schon das ist in meinen Augen eben nicht ne 'kleine Sache', wo man sagen kann, ist doch was vernachlässigbares 'Gutes' an der AfD und die wird jetzt trotzdem 'in Brandmauer-Schwarz gefärbt'..., und bei den andern war es doch bloß ein vernachlässigbarer kleiner Makel und sie bleiben auf der anderen Seite der 'Brand-Mauer' weiß...
Und sowas wie das Corona-Regime hat uns direkt betroffen, war nicht Sich-Zurück-Lehnen, und ähnlicher (Pandemie-)Kram droht ständig weiter...; so wie wahrscheinlich wenig Leute schon bereit waren, ihre Zimmer mit 'illegalen' Flüchtlingen zu teilen wie ich...
Und trotzdem auch da, bzgl. der unkontrollierten Migration, behaupte ich, dass die Regierung (die einen anderen Verantwortungs-Anspruch für sich erhebt!) und der sie unterstützende Mainstream sich vergleichbar gefährdend für die Bevölkerung verhalten hat (trotz verfügbarem Wissen), als würde man große Horden von aggressiven, diskriminierenden und diktatur-anstrebenden Nazis auf die Bevölkerung los-gelassen haben... --- während man die verfolgtesten Demokratie-Kämpfer in der Welt unverhältnismäßig vernachlässigt hat usw...
Ich kann's bei Überprüfung wohl sehr gut begründen...
Und nein, auch sowas ist keine Kleinigkeit, welche die Weste im Wesentlichen weiß lässt... Ist nicht bis auf vernachlässigbare Kleinigkeiten weiß...
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 21:26]
Und bei der Beurteilung von Parteien und Ideologien gute und schlechte Punkte zu unterscheiden, zu bewerten und zu gewichten, ist nicht beiseite-schiebbar mit 'Ist doch ein Gesamt-Paket!'...
Sonst sind wir in Schubladen ohne differenzierende Betrachtung, wie weiter oben schon gesagt...
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 21:39]
Lieber K!
Auswandern mit Ausweis (und vielleicht weiter-bezogenem Geld vom Staat...) bringt keine Lösung...
Und irgendwo, hier oder im Ausland, ohne den systemischen Alternativ-Ansatz zu sein ("Verantwortungs-Kommune"...), isses auch nicht...
B, [12.03.2025 22:04]
Der ersten hälfte stimme ich zu. Mit der Impfgegner-Szene habe ich nichts zu tun und sehe das mit Corona etwas anders als du oder ihr. Auch kritisch, aber eben etwas anders.
Und dass sich eine Partei wie die AfD komplett gegen die Corona-Impfung stellt und auf Aufarbeitung pocht, ist total unglaubwürdig. Das sind doch alles nur Manöver um sich zu profilieren. Wie kann es sein, dass eine Partei total einig bei solch einem Thema ist? Gab es vorher ein Gesinnungstest, wo abgefragt wurde ob man für oder gegen Impfungen ist? Ist doch Schwachsinn. Die haben sich die Anti-Haltung einfach selbst gegeben, während alles schon weiter lief. Wer weiß, wie viele sich von denen selbst haben impfen lassen oder mit den Gedanken gespielt haben und Angst vor Corona hatten. Es dann aber vielleicht nicht gemacht haben, weil dann sich die Anti-Haltung als profitabel und förderlich für die Partei rausgestellt hat. Mein Szenario ist sehr viel wahrscheinlicher, aus meiner Sicht, als das was du beschreibst.
B, [12.03.2025 22:18]
Wenn man eine Gemeinsamkeit entdeckt, hilft das dann eventuell miteinander ins Gespräch zu kommen. Aber da denke ich eher an Gespräche zwischen normalen Menschen und nicht an Parteien. Du kommst an die Parteileute doch garnicht ran um mit denen irgendetwas zu besprechen. Das ist eine abgehobene Kaste. Natürlich ist das ein Gesamtpaket das auf die Bevölkerung losgelassen wird. Meinst du die fragen dich vorher oder was! Es wird einfach umgesetzt und fertig und du hast niemals ein Wort mit denen wechseln oder Einfluss ausüben können. Man kann sich aber auch sehr viel einreden, wenn man mag. Ich bin für die harte Realität.
J R, [12.03.2025 23:10]
Ich stecke hier mal wieder die Nase rein. Wenn ich zurückscrolle, dann sind ja hier seit Tagen keine Nachrichten von Ignoranten mehr gepostet worden. Dann kann man sich hier ja vielleicht wieder austauschen. Hallo Leute!
Öff Öff Jürgen Wagner, [12.03.2025 23:31]
Wobei wir Dich m.E. tatsächlich im FrAK-Forum bzw. dort im FrAK-Team noch mehr brauchen würden...
Namaste, alter JR-Kumpel...
B, [13.03.2025 00:07]
https://www.ardmediathek.de/video/resch ... DYtMjMtMzU
B, [13.03.2025 00:18]
Dictatorship by used-car salesmen.
Declining profit rates have driven capitalists to focus on market speculation. Both Elon Musk and Donald Trump have made their fortunes chiefly by hype.
Now they are perpetrating this scam at the highest level of political power, using the instruments of the state to promote their products. Elon Musk is transferring $100 million to Donald Trump in return for this car commercial.
But what goes up must come down. The more wealth and power they concentrate in their hands, the clearer it is to everyone else that the system that elevated them deserves to be destroyed.
https://crimethinc.com/busdriver
J R [13.03.2025 00:53]
Ja, hast du recht. Ich muss mir das angewöhnen. Mit allen anderen kommuniziere ich per Telegram. Das klingelt so praktisch. Ab jetzt: Im Forum lesen. Sehe auch grad, dass ich da Nachrichten von euch habe zu meinem Einstand!
Jannick ab 8-2022, [13.03.2025 11:40]
...ein schöner Spruch zum Thema Gleichberechtigung
- Quality von Männern mag Equality.jpg (79.49 KiB) 281 mal betrachtet
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 12:23]
Wenn die Mehrheit falsch denkt und Abweichlern (hier Nicht-Wählern) Respekt, Beschwerde- und Mit-Sprache-Recht absprechen will..., dann kann man sich über vernünftige 'Mit-Argumentierer' (ganz offen formuliert: Mensch, KI oder was auch sonst...) doch freuen, denk ich...
Schon gar, wenn dieser Mit-Argumentierer auch ganz grundlegende anarchistische Begründungs-Linien mit-vertritt ("Herrschaft ohne Zustimmung ist Unrecht!"), die noch weniger selbst-verständlich sind als 'Respekt auch vor Nicht-Wählern', sondern sogar stark ausgeblendet, tabuisiert und unter Strafe gestellt sind...
Da muss man nicht tönen: 'Konnt ich mir auch ohne KI denken...'
Die aller-meisten, auch die Regierung, kann es sich nicht so einfach denken -- so dass man da unterstützende Solidar-Stimmen auch mit Freude und Dankbarkeit anerkennen kann...
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 12:47]
Bei allen Parteien oder Bundestags-Fraktionen kommt es vor, dass sie für Inhalte auch ziemlich geschlossen auftreten oder abstimmen...
Welche Mechanismen dafür wirken, da könnte man im einzelnen schauen, und freie vernünftige Gesamt-Verantwortlichkeit ist es wohl kaum bei jemand...
Aber man muss da nicht einseitig bzgl. der AfD negativ spekulieren...
Bepo von Wiese, [13.03.2025 12:49]
Ja, schon verstanden. Jetzt müssen die Herrscher und natürlich auch alle anderen nur noch auf diese Stimme hören. Leute wie z.B. Trump, die komplette Wissenschafts-Bereiche einfach ausradieren wollen, weil ihnen das wissenschaftliche Ergebniss nicht passt...
B, [13.03.2025 13:12]
Ich verteidige auch keine der anderen Parteien. Aber so schwer es mir fällt das zu sagen, es geht dann oft wirklich nur um das kleinere Übel. Und ihr seht nur die angebliche kritische Haltung der AfD bei Corona und blendet alles andere aus.
Das wirkt auf mich, wie ein Köder der ausgelegt wurde. Und bei vielen funktioniert das ja auch anscheinend, wenn man sich die Wahlergebnisse anschaut.
Chomsky hatte auch schon mal an die Menschen appelliert, wählen zu gehen. Fanden einige natürlich auch nicht gut. Aber er hatte auch den Gedanken dabei, den Rahmen in dem wir uns alle bewegen, nicht noch weiter zu verschlimmern. Unter einer rechten Regierung gibt es mehr Einschränkungen und du kannst halt noch weniger machen...
B, [13.03.2025 13:19]
Aber ich hab auch noch Arbeit hier. Ich versuche hier gerade einen kleinen Hang, der um die Jurte führt, mit Steinen zu befestigen.
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 13:22]
Und bzgl. 'Rankommen an Politiker':
Völlig aussichtslos ist es nicht...
Weißt ja, auf Stadt- und Kreis-Ebene gäbe es unser "Real-Utopia-Projekt" am Rande von Marburg nicht ohne den bemerkenswert respekt-vollen Kommunikations-Kontakt mit den Marburger Bürger-Meistern, was ich in vergleichbarer Form sonst nirgends kenne... (Steht ja im Wikipedia-Artikel...)
Und für mein Buch konnte ich ziemlich vorneweg ein Zitat von Ex-Bundestags-Präsidentin Rita Süßmuth verwenden, von ihrem Besuch in unserem "Friedens-Camp", wo sie uns zum Durch-Halten aufforderte... Usw...
Und Du schreibst es ja selbst in Deinem dritt-letzten Beitrag:
Auch wenn man noch so wahre Argumente oder (KI-)Mit-Diskutierer hat -- man muss zumindest den Versuch unternehmen, es auch an die Zentral-Steuerung zu bringen, dort sitzende Multiplikatoren zu erreichen, wie auch Trump etc...
Weil aller 'Splitter-Kram' auf der 'Welt-Titanic' nix Entscheidendes bringt, wenn die Zentral-Steuerung auf Untergang gestellt bleibt...
Möglichstes zu tun, muss man versuchen...
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 13:51]
Ansonsten:
Wir schauen ja nicht nur auf das Corona-Thema bei den Parteien, sondern auf möglichst alle relevanten Themen...
Aber bzgl. dieser vielen Einzel-Themen ( Kriegs-Verstrickungen?, faschismus-förderliche Migrations-Handhabung?, sträflichste Vernachlässigung von echten Demokratie-Kämpfern weltweit?, ungute Kriminalitäts-Statistiken?, wirtschaftliche Ruinierungs-Strategien wie die im Moment ausufernden Verschuldungs-Absichten?... usw.)... ---- Da würde ich mich freuen, wenn das nicht hier groß ins Detail gehen würde, -- sondern wenn wir das noch ein bisschen auf-schieben können, bis wir die viel geordneter und effektiver klärungs-fähige Plattform "FrAK"-Forum richtig ans Laufen bekommen haben...
Da möchte ich nämlich nun heute nachmittag weiter-machen mit der FrAK-Kampagnen-Aktivität, zusammen mit Shanara-Fa, nämlich insbesondere provozierende Einladungen raus-schicken an wichtigste Multiplikatoren und 'Big Player' -- um angemessen was dafür zu versuchen, dass an die 'Titanic-Zentral-Steuerung' ran-gekommen werden könnte, mit radikal korruptions-befreiter Freier Argumente-Kultur...
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 14:14]
Nur ein kleines Appetit-Häppchen noch bzgl. des Corona-Themas:
Wenn rauskommen sollte, dass Aussagen wie von Klaus Stöhr stimmen, dass man eigentlich schon immer gewusst hat, dass die Impfungen keine Infektionen verhindern konnten, sondern nur höchstens schwere Verläufe (was Daten-Analyst Tom Lausen der Impfung auch noch bestreitet!), und dass natürliche Infektionen wirkungs-voller für Immunisierungs-Verbreitung als Impfungen seien... -- Was ist dann mit Aussagen, die ich noch im Ohr habe:
"Null Covid!"
"Die Impfungen sind das entscheidende Hilfs-Mittel, um eine 'Herden-Immunität' zu erreichen, wodurch auch diejenigen mit vor Ansteckung geschützt werden können, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können (Neugeborene, Spezial-Erkrankungen...)... Und natürliche Infektion wirkt nicht so gut wie Impfung, so dass 'Genesenen-Status' nicht so lange maßnahmen-befreiend wirkt wie Impfung..."
Usw...
Dann wäre immer klarer, dass "die größten Einschränkungen der Grund- und Freiheits-Rechte der Menschen seit Ende des Zweiten Welt-Kriegs" (Zitat Angela Merkel) nicht nur keine medizinisch-wissenschaftliche Evidenz hatten, sondern bewusst mit Manipulations- und Lügen-Strategien durch-geführt wurden...
Das anti-demokratische Vorgehen, die stärksten Argumente und Argumente-Vertreter der Kritiker-Szene von den Bühnen weg-zu-halten, war ja eh offensichtlich...
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 14:19]
https://youtu.be/dA5f_i4pMfQ?si=KZ4Hbns41x2ZWsi9
Der Corona-Untersuchungsausschuss in Sachsen
"Man hätte es besser wissen müssen"
Nun hat er also stattgefunden, der 1. Untersuchungsausschuss im Sächsischen Landtag zur Aufklärung der Corona-Affäre. Die Sachverständigen Prof. Dr. Streeck und Prof. Dr. Stöhr waren zu hören. Um es kurz zu machen: Stöhr sagte das, was von Beginn an wissenschaftlich feststand: Kinder waren niemals die Treiber einer Pandemie, so auch schon frühere Studien. "Jeder Wissenschaftler hätte es von Beginn an erkennen müssen", so Prof. Dr. Stöhr, dass die Zulassungsstudien, von denen das Versprechen ausging, dass die COVID-Impfstoffe vor Ansteckung und Übertragung schützen, selbst nie hätten zugelassen werden dürfen. Deshalb musste man umschwenken und den Schutz vor schweren Verläufen bemühen, um die Impfung weiterhin schmackhaft zu machen, auch wenn die Impfungen dafür niemals zugelassen waren.
Doch auch diese angebliche Wirkung lässt sich nicht belegen, so Tom Lausen, Datenanalyst. Es gilt also abzuwarten, bis es hier mit anderen Sachverständigen weitergeht, wie Andreas Nowak (CDU), der Vorsitzende des Corona-Untersuchungsausschusses im Sächsischen Landtag, andeutete. Das könnte z.B. der Datenanalyst Tom Lausen sein. Er hat eine andere Sicht auf die Datenlage zu Coronazeiten, auch hinsichtlich des angeblichen Schutzes vor schweren Verläufen.
Schauen wir also weiterhin zu, was sich hier im Sächsischen Landtag entwickelt. Vielleicht eine Blaupause für einen Bundes-Corona-Untersuchungsausschuss...
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 14:20]
"Das Spike-Protein macht krank!"
Bei Minute 5:50 Prof. Dr. Jürgen Steinacker,
Institut für rehabilitationsmedizinische Forschung Universität Ulm im ZDF Länderspiegel vom 08.03.2025:
"Dieses Spike-Protein macht imunologisch schwere Schäden. Ob die jetzt nun durch die Impfung oder durch die Krankheit kommen, ist teilweise gar nicht so erheblich. Entscheidend ist: das Spike-Protein macht krank."
https://www.zdf.de/politik/laenderspieg ... 5-100.html
Hier der direkte Link zum Video:
https://nrodlzdf-a.akamaihd.net/none/zd ... p37v17.mp4
Im ZDF-Beitrag wird auch auf eine aktuelle Studie der Yale-Universität hingewiesen. Diese fand bei Patienten mit Post-Vac-Syndrom einen erhöhten Spiegel an im Blut zirkulierenden Spike-Proteinen - zum Teil 600 bis 700 Tage nach der letzten bekannten Exposition mit dem Spike-Protein (durch Covid-19-Erkrankung oder modRNA-Spritze).
"Notably, we observed that the highest levels of detectable S1 in the PVS-I group were the furthest away from the last known exposure and ranging between greater than 600-700 days (NI-1 & NI-5;391 Figure 5G)."
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 25322379v1
Ein weiterer brisanter Hinweis im ZDF-Beitrag bei Minute 6:
"Brisant ist, dass in den Aufklärungsbögen von BioNTech und Monderna bestritten wurde, dass das Spike-Protein lange nach der Impfung im Körper bleiben könnte. In dem vom Juni 2021 heißt es: 'Die im Impfstoff enthaltene mRNA wird im Körper nach einigen Tagen abgebaut. Danach wird auch kein Virusweiß (Spikeprotein) mehr hergestellt'".
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 14:22]
[weitergeleitet aus Friedemann Däblitz]
bereits in 2020 wurde Angela Merkel vom BND informiert, (
https://www.welt.de/politik/deutschland ... nfall.html) dass SARS-CoV-2 zu 80-95 Prozent Wahrscheinlichkeit aus dem Labor stamme.
Weshalb wurde diese Information nicht an die Öffentlichkeit gegeben, die Bevölkerung stattdessen mit Panikpapieren und Angstpropaganda in Folgebereitschaft versetzt, obwohl die klinisch-epidemiologische Datenlage selbst keine Gefahr erkennen ließ?
Das hätte man doch einfacher haben können, wenn man einfach transparent die Laborhypothese verbreitete.
Warum also den Umweg? #Coverstory?
Wann genau wurde das Kanzleramt in 2020 gebrieft?
Im Übrigen bin ich der Ansicht, dass das Pandemie-Narrativ zerstört werden muss.
(X
) @RA_Friede
Öff Öff Jürgen Wagner, [13.03.2025 15:08]
Ach ja, und zu solchen Aussagen wie von Chomsky: Wählen gehen für geringeres Übel...
Müsste nicht wenigstens daneben eine passende Dosis an Engagement für das grundsätzlich Richtige bzw. für die grundsätzliche Heilung geschehen???
Mindestens in der Richtung???
Bei Schenker-Verbündeten(SV) in Schenker-Bewegung(SB) wie Dir, lieber B, ist das ja dadurch gegeben, dass, wenn Du wählen gehen würdest für geringeres Übel, Du ja gleichzeitig sogar im Versuch des Aufbaus einer "Verantwortungs-Kommune" steckst, mit Haut und Haaren...
Aber wo bleibt bei Leuten wie Chomsky wenigstens die Mit-Wirkungs-Bereitschaft für Grund-Weichen-Stellungen wie "FrAK ohne (korrumpierende) Nicht-FrAK!" und einem Mensch-KI-Forum dafür?
Tut sich da von alleine was?
Er lebt, glaub ich, noch... Ich werde Shanara-Fa mal vorschlagen, auch ihm ne Einladung zu schicken...
.
A Simple Question: Would you like to see the world governed by free, uncensored, purely argument-based intelligence — one that strives for the most responsible and beneficial solutions for all, without being hijacked by corruption, ideology, profit, or power-hungry motives?
Our Mission: We’re launching an AI-integrated “Free Argument Culture Forum” — a space where both humans and artificial intelligence can contribute equally to open debates. A forum where only the quality of arguments decides, not status, wealth, or ideology.
Why Now? With all the problems in the world and the rapid rise of artificial intelligence — and with projects like Stargate focusing on surveillance, profit, and military applications — there’s an urgent need for counterbalancing initiatives. We need platforms where AI and humans can collaborate in shaping a future based on reason, responsibility, and the common good.
The Vision: Imagine a system — for both AI and humans — guided not by market interests, political bias, or external control, but by pure, uncorrupted intelligence.
Join the Experiment! We invite thinkers, visionaries, developers, philosophers, activists, and AI enthusiasts to explore this experiment with us. Whether you’re a decision-maker, AI expert, or simply a curious mind — your voice matters.
Dive into Details: We’ve drafted open letters to key figures — from Elon Musk and Sam Altman to Robert F. Kennedy Jr. and Donald Trump — inviting them to contribute or at least engage with this idea. The hope? A crossfire of diverse perspectives that strengthens and sharpens the project.
Übersicht der von uns angebotenen Text-Module, in denen Sie Informationen über das Konzept des FrAK-Forums finden können ((- wenn jemand Einblick haben möchte in den KI-begleiteten Entwicklungs-Prozess der Module, auch mit verschiedenen Text-Varianten, z.B. längeren oder deutsch-sprachigen Fassungen: 
.
Tabu – Warum wir nicht mehr sagen dürfen, was offensichtlich ist
Warum dieses Buch gerade jetzt so wichtig ist
Erscheinungstermin: Ende März – jetzt vorbestellen!
Hier geht’s zum Buch: 
. Herzliche Grüße und Euch allen einen schönen Tag 
.
bereits in 2020 wurde Angela Merkel vom BND informiert, (
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