04 Kommerz oder nicht

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RU-Forum 04 Kommerz oder nicht
#1von oeff oeff » 23. Dez 2018 19:24
http://informisten.de/forum/groups/foru ... 3%A4t-.htm
aufgerufen am 6.2.2015 um 12:16 Uhr



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4 Kommerzialität oder Nicht-Kommerzialität?

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oeffoeff · Mitglieder · 51 beitraege
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In der Gruppe "REAL-Utopia intern" kam das Orga-Team für die "REAL-Utopia"-Veranstaltung zum Entschluss, so kreativ-offen wie möglich statt vorgefassten Meinungen OFFENE FRAGEN zu formulieren und daraus hier Foren-Themen zu machen, für öffentliche Diskussion... In jedes Thema an den Anfang, nach dem einleitenden Anregungs-Text, wird eine Sammlung von Thesen bzw. - am besten - Fragen zu dem Thema gestellt, und andere Mitschreibende können in ihren Beiträgen auch ihre Anliegen so in (nicht zu langen) 'Thesen-Fragen' zusammenfassen, und das Orga-Team entscheidet über die Aufnahme in die Sammlung  --  so dass am Ende eine "Sammlung von revolutionären Heilungs-Fragen für die Welt" herauskommen kann, auch als eine Form von Ergebnis des REAL-Utopia-Prozesses...
Durch diese kreative Offenheit und Frage-Form wollen wir das, was für die Ausführung der "REAL-Utopia"-Veranstaltung 2015 (und bis ans Ende der Zeit...   ) das entscheidende Motto sein soll ("Nichts ist vorgegeben... - Entwerft Utopia, die schöne, verantwortliche Welt, von den grundlegendsten Grund-Voraussetzungen her...") auch bereits auf die gesamte Veranstaltung, einschließlich der Entwicklung von der Anfangs-Idee über die Vorbereitung bis zur Durchführung, anwenden, so gut es geht...
Es ist im Leben eine große Gefahr, in Voraussetzungen und Brillen gefangen zu sein, die man selbst noch nicht mal richtig an sich wahrnimmt... Scheuklappen, Tunnelblick, einseitige Brillen-Blickrichtung, Festhängen im eigenen 'Film' -- ohne mal 'heraus-treten' zu können, und wie ein äußerer Beobachter, möglichst objektivitäts-bemüht, auf das Ganze zu schauen und es vielleicht auch einigermaßen durchschauen zu können...
Wir möchten dies aber möglich machen, so gut es geht!
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In der Orga-Team-Konferenz auf "REAL-Utopia intern", wo die Eröffnung des Reigens offener Fragen hier im Forum beschlossen wurde, kam auch die Frage nach Kommerzialität oder Nicht-Kommerzialität auf...
Eine Stimme meinte: "Wenn genug Action ist, kann es auch was kosten..."

Ich persönlich (als "Schenker", der gar nichts Kommerzielles mehr macht, kein Geld als Tauschmittel verwendet, ja überhaupt keine Form von Vergeltungs-Tausch praktiziert, sondern nur noch in globaler Liebe Geschenke mit anderen Menschen austauscht, um in 'Blick-aufs-Ganze'-Logik zu handeln...) bin da natürlich ein Prinzipien-Reiter... (Meine Logik von "Gesamt-Rechnung statt Splitter-Rechnung" ist auf schöne kurze Weise auch im Wikipedia-Artikel über mich ausgedrückt...)
Zumindest die wichtigsten Dinge für die Menschen, so wie Grund-Versorgung mit Essen und Trinken, sollten aus meiner Sicht nicht an (Leistungs-Prinzip-)Bedingungen geknüpft werden...  Heißt nicht, dass wir nicht alle aus Einsicht unsern Teil an Arbeit dazu tun sollten, damit diese Versorgungs-Güter entstehen (soweit sie nicht durch Natur-Geschenke und Technik auch ohne Arbeit da sind) ---  aber heißt, dass wir unter Menschen geschwisterlich leben und teilen sollten, als 'Menschheits-Familie' --  und in einigermaßen funktionierenden Familien läuft es halt grundsätzlich anders als durch Gesetz-Bücher und Geld. Es läuft durch Liebes- bzw. Identifikations-Logik: Alles wird als Teil eines Ganzen gesehen (z.B. eine geliebte Frau als "mein Herz" oder ein Kind als "mein Augapfel" usw...), und dann kann man einfach tun, was für den ganzen "Familien-Körper" am besten ist, und braucht da, wo man etwas für einen anderen tut, nicht nach direkter Gegenleistungs-Rechnung zu schauen ----  weil das, was man selbst braucht, vielleicht auch von ganz woanders her geflossen kommen kann -  und weil, wenn man etwas für sein Herz oder seinen Augapfel tut, man direkt gleichzeitig auch etwas für sich tut, ohne Bedarf nach Zusatz-Belohnung (oder Straf-Androhung) als Motivation...

Wo und wie sehr und in welchen Formen brauchen wir das Eine oder Andere?


Eine faszinierende Variante der Fragestellung dieses Themas kann in meinem youtube-Kanal "Öff Öff Jürgen Wagner" hier angeschaut werden:
https://www.youtube.com/watch?v=XVRyKZX0mkI   (und 2. Teil hier: https://www.youtube.com/watch?v=iVMmr-Sm5Qw )
Ist die Respektierung der "unantastbaren Menschen-Würde" davon abhängig, ob mensch Geld hat oder bereit ist, das unpersönliche und amoralische Geld-System 'mitzuspielen'? Ist es "Gleichbehandlung" oder "System-Rassismus", wenn ohne "Geld-Mitspielen" den Menschen kaum eine Existenz-Möglichkeit zugestanden wird? Muss das 'System' sich dafür öffnen, auch Menschen mit so verschiedenen Wert-Vorstellungen irgendwie 'gleich zu behandeln' bzw. 'ihre Würde (gleich) zu respektieren'?
Seit 2012 ist Jonathan Löwe, dem Gründer von "Terrania", von Öff Öff die Leitung des gemeinnützigen Schenker-Verbündeten-Vereins "Verein pro Beutelsbacher Konsens VBK e.V." und des damit verbundenen Bildungs-Hauses "Herberge Demogratia" anvertraut -- und Jonathan macht dort u.a. Experimente, wie es geht, wenn jemand sagt: Ich möchte gerne für andere helfen und arbeiten, im Sinne einfach von (menschheits-)familiärem Teilen und Schenken - aber ohne Geld zu verwenden...
Wasser ist ihm schon abgestellt, Gas soll in wenigen Tagen abgestellt werden, der Bürgermeister drängelt wegen Steuern - man könne wegen der GLEICHBEHANDLUNG ALLER MENSCHEN keine Ausnahmen machen, wird ihm von den System-Vertretern vorgehalten...
Durch das vorliegende Video möchte Öff Öff seinen Kommentar gegenüber den Beteiligten abgeben - insbesondere bzgl. der BEDEUTUNG ECHTER GLEICHBEHANDLUNG -, er möchte Jonathan unterstützen   ------    und den Fall als Veranschaulichung nehmen, warum ein Experiment dringend nötig ist, wie es Öff Öff für 2015 vorhat und dazu einlädt: "REAL-UTOPIA"- endlich mal von den grundlegendsten Grund-Voraussetzungen mit einer Gruppe von Menschen den Entwurf wagen, was passiert, wenn mensch bei allem nur noch danach geht, was die besten 'Utopia-Begründungen' hat ---- 'wie schaffen wir die verantwortliche, schöne Welt für alle'???
Genaueres dazu steht unter anderem hier: http://www.forum.global-love.eu/viewtop ... f=44&t=390
Am Ende, als Öff Öff noch sagen will, dass nach seinem Kenntnisstand die Gesetze im Grundgesetz ("Die Würde des Menschen ist unantastbar..." etc.) doch eigentlich über allen anderen (Einzel-)Gesetzen der BRD stehen müssten, fällt ihm sein aufnehmendes Handy um -- wir sehen, wie sehr es eine wackelige Angelegenheit ist mit den Grund-Rechten... 


oeffoeff · Mitglieder · 51 beitraege
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"Sammlung von revolutionären Heilungs-Fragen für die Welt": Thema 4 "Kommerzialität oder Nicht-Kommerzialität?"

Brauchen wir Geld, damit uns ausreichend Leistung und Mittel zur Verfügung stehen?
Oder geht das auch durch geldlose Mittel wie Natur-Versorgung, Reste-Versorgung, Schenk-Austausch (manch anderes wie z.B. Wikipedia existiert ja auch durch Spenden...)?
Braucht es Geld im Spiel, damit jemand das, was er bekommt, auch angemessen wertschätzt (weil er dafür bezahlen muss)?
Oder geht das auch durch eine "Identifikations-Einstellung" wie im familiären Umgang? (Was brauchen wir im Endeffekt für die Menschheit bzw. für Utopia wie sehr?)
Wie sehr können wir 'freien Fluss' von Wissen (wie es z.B. auch Wikipedia versucht) auch beim "REAL-Utopia-Experiment" verwirklichen (insbesondere in Kooperation mit der Informisten-Plattform hier)?

Inwiefern sind ansonsten kombinierte Vorgehensweisen im Zusammenspiel von 'geldlosen' Personen/Gruppen/Organisationen und andererseits 'Elementen', die noch mit Geld umgehen, sinnvoll praktikabel? Als fließender Entwicklungs-Vorgang über verschiedene Stufen (wie es in Schenker-Bewegung schon seit 23 Jahren durch das Zusammenspiel zwischen "Schenkern" und "Schenker-Verbündeten" praktiziert wird...)?
SB: "Als globale Konsens-Geschwister das Nötige gemeinsam planen - in freier Argumente-Kultur." http://www.global-love.eu
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