01 Allgemeine u Vorgehens-Kritik
Verfasst: Di 7. Jan 2025, 22:49
RU-Forum 01 Allgemeine u Vorgehens-Kritik
#1von oeff oeff » 23. Dez 2018 19:13
Ursprünglich veröffentlicht im mittlerweile beendeten "Informisten"-Forum: http://informisten.de/forum/groups/foru ... Kritik.htm
aufgerufen am 6.2.2015 um 12:10 Uhr
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1 Allgemeine u Vorgehens-Kritik
oeffoeff · Mitglieder · 51 beitraege
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In der Gruppe "REAL-Utopia intern" kam das Orga-Team für die "REAL-Utopia"-Veranstaltung zum Entschluss, so kreativ-offen wie möglich statt vorgefassten Meinungen OFFENE FRAGEN zu formulieren und daraus hier Foren-Themen zu machen, für öffentliche Diskussion... In jedes Thema an den Anfang, nach dem einleitenden Anregungs-Text, wird eine Sammlung von Thesen bzw. - am besten - Fragen zu dem Thema gestellt, und andere Mitschreibende können in ihren Beiträgen auch ihre Anliegen so in (nicht zu langen) 'Thesen-Fragen' zusammenfassen, und das Orga-Team entscheidet über die Aufnahme in die Sammlung -- so dass am Ende eine "Sammlung von revolutionären Heilungs-Fragen für die Welt" herauskommen kann, auch als eine Form von Ergebnis des REAL-Utopia-Prozesses...
Durch diese kreative Offenheit und Frage-Form wollen wir das, was für die Ausführung der "REAL-Utopia"-Veranstaltung 2015 (und bis ans Ende der Zeit... ) das entscheidende Motto sein soll ("Nichts ist vorgegeben... - Entwerft Utopia, die schöne, verantwortliche Welt, von den grundlegendsten Grund-Voraussetzungen her...") auch bereits auf die gesamte Veranstaltung, einschließlich der Entwicklung von der Anfangs-Idee über die Vorbereitung bis zur Durchführung, anwenden, so gut es geht...
Es ist im Leben eine große Gefahr, in Voraussetzungen und Brillen gefangen zu sein, die man selbst noch nicht mal richtig an sich wahrnimmt... Scheuklappen, Tunnelblick, einseitige Brillen-Blickrichtung, Festhängen im eigenen 'Film' -- ohne mal 'heraus-treten' zu können, und wie ein äußerer Beobachter, möglichst objektivitäts-bemüht, auf das Ganze zu schauen und es vielleicht auch einigermaßen durchschauen zu können...
Wir möchten dies aber möglich machen, so gut es geht!
Gerade auch Kritik (insbesondere liebevolle, sachliche Kritik) gehört zu den größten Geschenken und Reichtümern des Lebens - weil sie uns Weiter-Entwicklung schenken kann...
Fühlt Euch also alle eingeladen, hier auch Kritik zu äußern, auch an der Grund-Idee, Verfahrensweise etc. ...
Das Beispiel-Thema, welches uns den Anstoß gab, nun mit solchem 'horizonte-öffnenden' Vorgehen wie hier den Fragen in den Foren-Themen anzufangen, war die Frage einer Teilnehmerin im Orga-Chat danach, mit welchem Stand an Technik das Utopia-Experiment denn ansetzen solle: Keine Technik - mittleres Level - High-Tech?... Eine sehr häufig gestellte Frage...
Und ich antwortete, dass gemäß dem Charakter des "REAL-Utopia"-Experimentes wir sowas wohl am besten nicht vor-entscheiden sollten (ich selbst solche Dinge natürlich auch nicht vor-entscheiden wolle), sondern dass wir auch das - wie alle sonstigen Fragen - zu einer offenen Frage machen könnten, auch hier fürs Forum...
Alles soll nur danach gehen, wofür die besten Utopia-Begründungen sprechen...
Und: Bevor man sich in die Auseinandersetzung um Einzel-Themen begibt und da Argumente miteinander zu messen beginnen will --- ist natürlich gut, sich zuallererst nochmal bewusst zu machen bzw. sich darauf zu einigen, dass man auch wirklich nach Argumenten gehen will ('dem zwanglosen Zwang des besseren Arguments', wie Habermas es wohl nannte, und z.B. auch der Oberbürgermeister von Marburg, Thomas Spies, gern zitiert) -- statt dass man das Geschehen durch nicht-argumentative Faktoren wie äußere Macht, Geld, Lobbies oder andere Willkür verzerren lassen würde... Diese offen argumentative Grund-Orientierung klingt selbstverständlich, ich weiß, und (fast) niemand mag offen widersprechen -- ist in der Praxis ist es keineswegs selbstverständlich... Im Gegenteil: Es gibt auch viel Konsens unter den Menschen, dass fast überall, im Kleinen wie im Großen, meist eher irrationale, egoistische, auf Macht, GELD und kurzsichtige Konsum-Vorteile wie Spaß oder Bequemlichkeit gerichtete Gier bestimmend ist - statt aufs Ganze schauender Vernunft und Argumente...
Wir von Schenker-Bewegung wollen daher zuvorderst als allgemeinen Rahmen, für die Beschäftigung mit verschiedensten Einzel-Fragen, eine wirklich funktionierende FREIE ARGUMENTE-KULTUR hinbekommen, die nach den Prinzipien gehen kann: "Alle Argumente können sichtbar werden (umfassende "Alternativen-Übersicht" im Sinne des "Beutelsbacher Konsenses")..., und es soll wirklich nach Argumente-Qualität gehen..., statt Korruption durch andere Durchsetzungs-Faktoren..."
Denn was hilft es uns, wenn wir mit Einzel-Themen anfangen, und uns da - auch weil uns ein möglichst kultivierter Rahmen fehlt - vielleicht so zerstreiten (- was sogar wahrscheinlich ist -), dass wir zur Klärung eines möglichst guten Rahmens gar nicht mehr kommen... --- Da ist es doch besser, wir fangen mit der Klärung so eines Rahmens an, mit dem wir dann am besten all die Einzel-Themen angehen können...
Näheres zu unserem Engagement für FREIE ARGUMENTE-KULTUR findet man hier: https://dieschenker.wordpress.com/2018/ ... amorphose/
Inwiefern kann dabei der Rahmen des Real-Utopia-Experiments hilfreich sein: Sich an einen (natürlichen) Ausgangs-Zustand ("0-Zustand") zurück zu versetzen ((real oder, wo es vielleicht nicht anders geht oder sinnvoll ist, nur fiktiv)), um von da aus alle Optionen neu zu entdecken oder zu entwerfen, am besten für größtmöglichen Sinn im Ganzen, ein Utopia für alle...?
Nun, so ein Real-Utopia-Ansatz kann uns die Gelegenheit geben, dass wir schlicht vorher(!) entscheiden können, wo mensch 'drin hängt', bevor mensch 'drin hängt' - und immer ja auch geprägt wird... Ist es dafür nicht das Günstigste, was möglich ist, mal in einen freien, natürlich-ursprünglichen Ausgangs-Zustand zu treten (- dafür biete ich als Start-Punkt für REAL-Utopia eine verwilderte Wiese am Rande von Marburg an, 'Djungel am Rande einer Universitäts-Stadt'... -) ----- aber durchaus doch auch mit allen uns verfügbaren Mitteln, auch technischen Mitteln (und Orten, und Netz-Kontakten usw.), als völlig offenen Optionen, ganz nach Begründbarkeit...? ((-- Durchaus auch mit der Offenheit also, wenn es ausreichend gut begründet ist, dass wir uns im nächsten Moment auch entscheiden könnten, 'ins Raumschiff zu steigen'... ))
Ich unterschätze die Technik nicht... Vielleicht wurde z.B. in der Menschheits-Geschichte sozusagen die Sklaverei mehr durch Erfindungen wie Baumwoll-Pflückmaschinen aus der Welt geschafft als durch moralischen Fortschritt der Menschen... Und vielleicht wird uns auch in Zukunft eher technischer Fortschritt 'über manche Runden retten' (siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU ; wenn am Ende kein Mensch mehr arbeiten muss im herkömmlichen 'Bedarfs-Zwangs-Sinne', kann 'Bedingungsloses Grundeinkommen' und sogar auch 'star-trek-ähnliche' Lebenskultur vielleicht einfach 'vom Baum oder aus dem PC fallen'... ), statt dass Fortschritt der menschlichen Reife-Entwicklung uns voranbringt... (Wie diese Reife-Entwicklung beschrieben bzw. definiert werden kann, dafür sind aus meiner Sicht die Konzepte des Entwicklungs-Psychologen Lawrence Kohlberg und des "Beutelsbacher Konsenses" tolle Richtungs-Weiser... Siehe das Buch von meiner Frau Anke Rochelt: "Bildung für ganzheitliche Nachhaltigkeit bzw. globale Verantwortung"; kostenlos downloadbar auf lilitopia.de ...)
Vielleicht muss uns in hohem Maße die Technik in ihrer kraftvollen Eigen-Dynamik in verantwortlichere Lebens-Verhältnisse führen, weil wir selbst zu sehr von "Erst kommt das Fressen (oder Bequemlichkeit, Spass, Brot und Spiele...), dann die Moral" bestimmt sind (man vergleiche die Maslow'sche Bedürfnis-Pyramide, obwohl da bei Maslow wohl sogar eine hohe Stufe der Entwicklung vorkommt, wo Fressen [und alle anderen Motive, sogar Existenz-Erhaltung!] höchsten Werten untergeordnet werden können...).
Vielleicht... Obwohl, mensch bedenke, es irgendwie doch wohl ein beunruhigender Grund-Zustand ist, wenn Einsicht und Wille (echte Überzeugung und 'Seelen-Kraft') den Menschen nicht (ausreichend) verantwortlich und moralisch zu steuern imstande sind, so dass 'technische Krücken' und 'Konsum-Leckerlis' ihn in 'Moral-Laune' halten müssten --- und wenn mehr Technik- und Leckerli-Einflüsse aus anderer Richtung kommen würden, er der Verantwortung auch leicht untreu würde... Wie gut fühlen wir uns mit einem "Freund", der im nächsten Moment von irgendwoher 'besser gekauft bzw. bestochen werden kann', und uns dann in den Rücken fallen würde? Wie gut kann sich die Welt mit solchen "Freunden" fühlen?... ((Wenn etwas, was erst hinter kurzsichtigen Lust-Kicks als sinnvoller sich ergibt, für Einen selbst oder die Welt, nicht mehr erreichbar ist bzw. von derartigen Leckerlie-Dressur-Hamstern nicht mehr gewollt werden kann? Weil die Fähigkeit nachhaltigeren Denkens und Planens (vgl. "Marshmallow-Experiment"..., die Fähigkeit zu "Gratifikationsretardation" als wichtiges Element "emotionaler Intelligenz"..., das "postconventional level" als Maßstab für Persönlichkeits- und Verantwortungs-Reife des Menschen...) nicht mehr greift - oder - was man auch mitbedenken und prüfen sollte! - den Menschen vielleicht auch 'von oben her' nicht mehr zugetraut wird - oder gar ab-dressiert wird?...))
Würden wir sagen: Ist doch kein Problem, es ist doch genug Geld (oder Technik etc.) da, wir kriegen die Leute schon gekauft?... Hm,hm...
Es wäre also wohl ein höchst erstrebenswertes Ziel, die (moralische) Persönlichkeits-Reife des Menschen in Weiter-Entwicklung zu bringen... In einem Star-Trek-Film wird gesagt, wenn die Menschen ihre Versorgung 'einfach so' bekommen würden (geschenkt, 'free'...; hochgradig auch durch Technik-Fortschritt...) und dafür nicht mehr arbeiten müssten, könnten sie doch (statt 'Freizeit-Spielerei' etc....) für die Erweiterung ihres Wissens arbeiten... Ich würd fast sagen, die Arbeit für die (moralische) Persönlichkeits-Disziplin könnte noch wichtiger sein... Und für 'Identifikation mit (Gott und) der Welt' - weil uns letztlich nur solche Identifikation befähigt, für andere Wesen oder Dinge 'um ihrer selbst willen' bzw. 'als Teile eines gemeinsamen lebendigen Ganzen' zu handeln -- statt doch eigentlich immer nur egoistisch für uns zu handeln, schielend danach, wo uns - als Motivations-Mittel - Verlockung oder Bestrafung blühen würde, und deshalb...
Wobei wir Menschen da natürlich alle unsere Grenzen haben, und ich nehme an, jeder Mensch wäre durch systematische Folter brechbar...
Heißt natürlich nicht, dass wir nicht das Machbare machen sollten...
Und vielleicht wird es erst in Zukunft eine Aufgabe für die 'Super-High-Tech-Roboter' oder 'Gentech-Lebewesen' der Zukunft sein, den 'Über-Menschen(-Gen-Roboter)' herzustellen, der 'von Herzen' nur das will, was für alle bzw. fürs Ganze gut ist, und der dem auch treu ist, egal was ihn korrumpieren will, und der auch in sich eine totale 'Daten-Sperre' oder 'Selbst-Abschaltung' aktivieren kann, bevor er durch Folter zerbrochen würde, usw. ...
Ich habe das Grund-Programm der von mir gegründeten "Schenker-Bewegung" so gemeint, ein entscheidendstes Basis-Konzept für wirklich schönen und verantwortlichen Umgang unter geistig-seelischen Wesen zu skizzieren (rausgekommen ist: "durch geeignete Methoden genug Vernunft und Liebe schaffen, um gesamtwohl-konsens-fähig zu sein...", oder, in etwas anderen Worten: "als 'globale Konsens-Geschwister' das Nötige gemeinsam planen - mit freier Argumente-Kultur...").
Mögen die Menschen so viel wie möglich in solcher Richtung schaffen, ich arbeite selbst auch mit Haut und Haaren dran, bevor es vielleicht eines Tages erst von Robotern oder Gentech-Wesen geschafft würde - wenn überhaupt, und wenn wir uns nicht vorher durch unsere tausend anders orientierten Motive in den Abgrund gerissen haben...
Inwiefern entfremdet uns also Technik vielleicht von unserem Wesen, so dass wir 'Technik-Junkies' wären, die mit ihrer natürlich artgemäßen Lebensweise (einschließlich natürlicher Reife) nicht mehr zufrieden sein könnten, ja eventuell damit gar nicht mehr zurechtkommen könnten, und für Technik-Standard auch Unrecht tun würden, 'Beschaffungs-Kriminalität' für künstliche Bedürfnisse sozusagen, usw. usf... -- Ihr seht, eine Menge von Fragen kann sich auftun, wenn wir die Fragen-Horizonte aufreißen... Wie ich an diesem Beispiel der Technik-Diskussion beispielhaft etwas 'vorzeichnen' wollte... ((Das Technik-Thema wird hier im Forum auch noch ein eigenes Thema sein, natürlich...))
Lasst uns, wie ich mit diesem Beispiel als Anregung schmackhaft machen wollte, alle gemeinsam ins möglichst weit geöffnete Fragen-Stellen und Abwägen von Utopia-Begründungen einsteigen...
Ich grüße das "Natürliche (Göttliche) Licht" in allen!
Öff Öff
schenker_oeff@yahoo.de
SB: "Als globale Konsens-Geschwister das Nötige gemeinsam planen - in freier Argumente-Kultur." http://www.global-love.eu
Bevor wir bei Einzel-Themen Argumente suchen - WILLST DU DENN NACH ARGUMENTEN GEHEN - oder Manipulation? = DER Schlüssel!
#1von oeff oeff » 23. Dez 2018 19:13
Ursprünglich veröffentlicht im mittlerweile beendeten "Informisten"-Forum: http://informisten.de/forum/groups/foru ... Kritik.htm
aufgerufen am 6.2.2015 um 12:10 Uhr
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In der Gruppe "REAL-Utopia intern" kam das Orga-Team für die "REAL-Utopia"-Veranstaltung zum Entschluss, so kreativ-offen wie möglich statt vorgefassten Meinungen OFFENE FRAGEN zu formulieren und daraus hier Foren-Themen zu machen, für öffentliche Diskussion... In jedes Thema an den Anfang, nach dem einleitenden Anregungs-Text, wird eine Sammlung von Thesen bzw. - am besten - Fragen zu dem Thema gestellt, und andere Mitschreibende können in ihren Beiträgen auch ihre Anliegen so in (nicht zu langen) 'Thesen-Fragen' zusammenfassen, und das Orga-Team entscheidet über die Aufnahme in die Sammlung -- so dass am Ende eine "Sammlung von revolutionären Heilungs-Fragen für die Welt" herauskommen kann, auch als eine Form von Ergebnis des REAL-Utopia-Prozesses...
Durch diese kreative Offenheit und Frage-Form wollen wir das, was für die Ausführung der "REAL-Utopia"-Veranstaltung 2015 (und bis ans Ende der Zeit... ) das entscheidende Motto sein soll ("Nichts ist vorgegeben... - Entwerft Utopia, die schöne, verantwortliche Welt, von den grundlegendsten Grund-Voraussetzungen her...") auch bereits auf die gesamte Veranstaltung, einschließlich der Entwicklung von der Anfangs-Idee über die Vorbereitung bis zur Durchführung, anwenden, so gut es geht...
Es ist im Leben eine große Gefahr, in Voraussetzungen und Brillen gefangen zu sein, die man selbst noch nicht mal richtig an sich wahrnimmt... Scheuklappen, Tunnelblick, einseitige Brillen-Blickrichtung, Festhängen im eigenen 'Film' -- ohne mal 'heraus-treten' zu können, und wie ein äußerer Beobachter, möglichst objektivitäts-bemüht, auf das Ganze zu schauen und es vielleicht auch einigermaßen durchschauen zu können...
Wir möchten dies aber möglich machen, so gut es geht!
Gerade auch Kritik (insbesondere liebevolle, sachliche Kritik) gehört zu den größten Geschenken und Reichtümern des Lebens - weil sie uns Weiter-Entwicklung schenken kann...
Fühlt Euch also alle eingeladen, hier auch Kritik zu äußern, auch an der Grund-Idee, Verfahrensweise etc. ...
Das Beispiel-Thema, welches uns den Anstoß gab, nun mit solchem 'horizonte-öffnenden' Vorgehen wie hier den Fragen in den Foren-Themen anzufangen, war die Frage einer Teilnehmerin im Orga-Chat danach, mit welchem Stand an Technik das Utopia-Experiment denn ansetzen solle: Keine Technik - mittleres Level - High-Tech?... Eine sehr häufig gestellte Frage...
Und ich antwortete, dass gemäß dem Charakter des "REAL-Utopia"-Experimentes wir sowas wohl am besten nicht vor-entscheiden sollten (ich selbst solche Dinge natürlich auch nicht vor-entscheiden wolle), sondern dass wir auch das - wie alle sonstigen Fragen - zu einer offenen Frage machen könnten, auch hier fürs Forum...
Alles soll nur danach gehen, wofür die besten Utopia-Begründungen sprechen...
Und: Bevor man sich in die Auseinandersetzung um Einzel-Themen begibt und da Argumente miteinander zu messen beginnen will --- ist natürlich gut, sich zuallererst nochmal bewusst zu machen bzw. sich darauf zu einigen, dass man auch wirklich nach Argumenten gehen will ('dem zwanglosen Zwang des besseren Arguments', wie Habermas es wohl nannte, und z.B. auch der Oberbürgermeister von Marburg, Thomas Spies, gern zitiert) -- statt dass man das Geschehen durch nicht-argumentative Faktoren wie äußere Macht, Geld, Lobbies oder andere Willkür verzerren lassen würde... Diese offen argumentative Grund-Orientierung klingt selbstverständlich, ich weiß, und (fast) niemand mag offen widersprechen -- ist in der Praxis ist es keineswegs selbstverständlich... Im Gegenteil: Es gibt auch viel Konsens unter den Menschen, dass fast überall, im Kleinen wie im Großen, meist eher irrationale, egoistische, auf Macht, GELD und kurzsichtige Konsum-Vorteile wie Spaß oder Bequemlichkeit gerichtete Gier bestimmend ist - statt aufs Ganze schauender Vernunft und Argumente...
Wir von Schenker-Bewegung wollen daher zuvorderst als allgemeinen Rahmen, für die Beschäftigung mit verschiedensten Einzel-Fragen, eine wirklich funktionierende FREIE ARGUMENTE-KULTUR hinbekommen, die nach den Prinzipien gehen kann: "Alle Argumente können sichtbar werden (umfassende "Alternativen-Übersicht" im Sinne des "Beutelsbacher Konsenses")..., und es soll wirklich nach Argumente-Qualität gehen..., statt Korruption durch andere Durchsetzungs-Faktoren..."
Denn was hilft es uns, wenn wir mit Einzel-Themen anfangen, und uns da - auch weil uns ein möglichst kultivierter Rahmen fehlt - vielleicht so zerstreiten (- was sogar wahrscheinlich ist -), dass wir zur Klärung eines möglichst guten Rahmens gar nicht mehr kommen... --- Da ist es doch besser, wir fangen mit der Klärung so eines Rahmens an, mit dem wir dann am besten all die Einzel-Themen angehen können...
Näheres zu unserem Engagement für FREIE ARGUMENTE-KULTUR findet man hier: https://dieschenker.wordpress.com/2018/ ... amorphose/
Inwiefern kann dabei der Rahmen des Real-Utopia-Experiments hilfreich sein: Sich an einen (natürlichen) Ausgangs-Zustand ("0-Zustand") zurück zu versetzen ((real oder, wo es vielleicht nicht anders geht oder sinnvoll ist, nur fiktiv)), um von da aus alle Optionen neu zu entdecken oder zu entwerfen, am besten für größtmöglichen Sinn im Ganzen, ein Utopia für alle...?
Nun, so ein Real-Utopia-Ansatz kann uns die Gelegenheit geben, dass wir schlicht vorher(!) entscheiden können, wo mensch 'drin hängt', bevor mensch 'drin hängt' - und immer ja auch geprägt wird... Ist es dafür nicht das Günstigste, was möglich ist, mal in einen freien, natürlich-ursprünglichen Ausgangs-Zustand zu treten (- dafür biete ich als Start-Punkt für REAL-Utopia eine verwilderte Wiese am Rande von Marburg an, 'Djungel am Rande einer Universitäts-Stadt'... -) ----- aber durchaus doch auch mit allen uns verfügbaren Mitteln, auch technischen Mitteln (und Orten, und Netz-Kontakten usw.), als völlig offenen Optionen, ganz nach Begründbarkeit...? ((-- Durchaus auch mit der Offenheit also, wenn es ausreichend gut begründet ist, dass wir uns im nächsten Moment auch entscheiden könnten, 'ins Raumschiff zu steigen'... ))
Ich unterschätze die Technik nicht... Vielleicht wurde z.B. in der Menschheits-Geschichte sozusagen die Sklaverei mehr durch Erfindungen wie Baumwoll-Pflückmaschinen aus der Welt geschafft als durch moralischen Fortschritt der Menschen... Und vielleicht wird uns auch in Zukunft eher technischer Fortschritt 'über manche Runden retten' (siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU ; wenn am Ende kein Mensch mehr arbeiten muss im herkömmlichen 'Bedarfs-Zwangs-Sinne', kann 'Bedingungsloses Grundeinkommen' und sogar auch 'star-trek-ähnliche' Lebenskultur vielleicht einfach 'vom Baum oder aus dem PC fallen'... ), statt dass Fortschritt der menschlichen Reife-Entwicklung uns voranbringt... (Wie diese Reife-Entwicklung beschrieben bzw. definiert werden kann, dafür sind aus meiner Sicht die Konzepte des Entwicklungs-Psychologen Lawrence Kohlberg und des "Beutelsbacher Konsenses" tolle Richtungs-Weiser... Siehe das Buch von meiner Frau Anke Rochelt: "Bildung für ganzheitliche Nachhaltigkeit bzw. globale Verantwortung"; kostenlos downloadbar auf lilitopia.de ...)
Vielleicht muss uns in hohem Maße die Technik in ihrer kraftvollen Eigen-Dynamik in verantwortlichere Lebens-Verhältnisse führen, weil wir selbst zu sehr von "Erst kommt das Fressen (oder Bequemlichkeit, Spass, Brot und Spiele...), dann die Moral" bestimmt sind (man vergleiche die Maslow'sche Bedürfnis-Pyramide, obwohl da bei Maslow wohl sogar eine hohe Stufe der Entwicklung vorkommt, wo Fressen [und alle anderen Motive, sogar Existenz-Erhaltung!] höchsten Werten untergeordnet werden können...).
Vielleicht... Obwohl, mensch bedenke, es irgendwie doch wohl ein beunruhigender Grund-Zustand ist, wenn Einsicht und Wille (echte Überzeugung und 'Seelen-Kraft') den Menschen nicht (ausreichend) verantwortlich und moralisch zu steuern imstande sind, so dass 'technische Krücken' und 'Konsum-Leckerlis' ihn in 'Moral-Laune' halten müssten --- und wenn mehr Technik- und Leckerli-Einflüsse aus anderer Richtung kommen würden, er der Verantwortung auch leicht untreu würde... Wie gut fühlen wir uns mit einem "Freund", der im nächsten Moment von irgendwoher 'besser gekauft bzw. bestochen werden kann', und uns dann in den Rücken fallen würde? Wie gut kann sich die Welt mit solchen "Freunden" fühlen?... ((Wenn etwas, was erst hinter kurzsichtigen Lust-Kicks als sinnvoller sich ergibt, für Einen selbst oder die Welt, nicht mehr erreichbar ist bzw. von derartigen Leckerlie-Dressur-Hamstern nicht mehr gewollt werden kann? Weil die Fähigkeit nachhaltigeren Denkens und Planens (vgl. "Marshmallow-Experiment"..., die Fähigkeit zu "Gratifikationsretardation" als wichtiges Element "emotionaler Intelligenz"..., das "postconventional level" als Maßstab für Persönlichkeits- und Verantwortungs-Reife des Menschen...) nicht mehr greift - oder - was man auch mitbedenken und prüfen sollte! - den Menschen vielleicht auch 'von oben her' nicht mehr zugetraut wird - oder gar ab-dressiert wird?...))
Würden wir sagen: Ist doch kein Problem, es ist doch genug Geld (oder Technik etc.) da, wir kriegen die Leute schon gekauft?... Hm,hm...
Es wäre also wohl ein höchst erstrebenswertes Ziel, die (moralische) Persönlichkeits-Reife des Menschen in Weiter-Entwicklung zu bringen... In einem Star-Trek-Film wird gesagt, wenn die Menschen ihre Versorgung 'einfach so' bekommen würden (geschenkt, 'free'...; hochgradig auch durch Technik-Fortschritt...) und dafür nicht mehr arbeiten müssten, könnten sie doch (statt 'Freizeit-Spielerei' etc....) für die Erweiterung ihres Wissens arbeiten... Ich würd fast sagen, die Arbeit für die (moralische) Persönlichkeits-Disziplin könnte noch wichtiger sein... Und für 'Identifikation mit (Gott und) der Welt' - weil uns letztlich nur solche Identifikation befähigt, für andere Wesen oder Dinge 'um ihrer selbst willen' bzw. 'als Teile eines gemeinsamen lebendigen Ganzen' zu handeln -- statt doch eigentlich immer nur egoistisch für uns zu handeln, schielend danach, wo uns - als Motivations-Mittel - Verlockung oder Bestrafung blühen würde, und deshalb...
Wobei wir Menschen da natürlich alle unsere Grenzen haben, und ich nehme an, jeder Mensch wäre durch systematische Folter brechbar...
Heißt natürlich nicht, dass wir nicht das Machbare machen sollten...
Und vielleicht wird es erst in Zukunft eine Aufgabe für die 'Super-High-Tech-Roboter' oder 'Gentech-Lebewesen' der Zukunft sein, den 'Über-Menschen(-Gen-Roboter)' herzustellen, der 'von Herzen' nur das will, was für alle bzw. fürs Ganze gut ist, und der dem auch treu ist, egal was ihn korrumpieren will, und der auch in sich eine totale 'Daten-Sperre' oder 'Selbst-Abschaltung' aktivieren kann, bevor er durch Folter zerbrochen würde, usw. ...
Ich habe das Grund-Programm der von mir gegründeten "Schenker-Bewegung" so gemeint, ein entscheidendstes Basis-Konzept für wirklich schönen und verantwortlichen Umgang unter geistig-seelischen Wesen zu skizzieren (rausgekommen ist: "durch geeignete Methoden genug Vernunft und Liebe schaffen, um gesamtwohl-konsens-fähig zu sein...", oder, in etwas anderen Worten: "als 'globale Konsens-Geschwister' das Nötige gemeinsam planen - mit freier Argumente-Kultur...").
Mögen die Menschen so viel wie möglich in solcher Richtung schaffen, ich arbeite selbst auch mit Haut und Haaren dran, bevor es vielleicht eines Tages erst von Robotern oder Gentech-Wesen geschafft würde - wenn überhaupt, und wenn wir uns nicht vorher durch unsere tausend anders orientierten Motive in den Abgrund gerissen haben...
Inwiefern entfremdet uns also Technik vielleicht von unserem Wesen, so dass wir 'Technik-Junkies' wären, die mit ihrer natürlich artgemäßen Lebensweise (einschließlich natürlicher Reife) nicht mehr zufrieden sein könnten, ja eventuell damit gar nicht mehr zurechtkommen könnten, und für Technik-Standard auch Unrecht tun würden, 'Beschaffungs-Kriminalität' für künstliche Bedürfnisse sozusagen, usw. usf... -- Ihr seht, eine Menge von Fragen kann sich auftun, wenn wir die Fragen-Horizonte aufreißen... Wie ich an diesem Beispiel der Technik-Diskussion beispielhaft etwas 'vorzeichnen' wollte... ((Das Technik-Thema wird hier im Forum auch noch ein eigenes Thema sein, natürlich...))
Lasst uns, wie ich mit diesem Beispiel als Anregung schmackhaft machen wollte, alle gemeinsam ins möglichst weit geöffnete Fragen-Stellen und Abwägen von Utopia-Begründungen einsteigen...
Ich grüße das "Natürliche (Göttliche) Licht" in allen!
Öff Öff
schenker_oeff@yahoo.de
SB: "Als globale Konsens-Geschwister das Nötige gemeinsam planen - in freier Argumente-Kultur." http://www.global-love.eu
Bevor wir bei Einzel-Themen Argumente suchen - WILLST DU DENN NACH ARGUMENTEN GEHEN - oder Manipulation? = DER Schlüssel!